寫出我們民族的英雄氣——訪作家都梁

　　最近，一部大型軍事題材小說(shuō)《大崩潰》在文學(xué)界引起較大反響，這是著名作家都梁繼《亮劍》之后又一部備受關(guān)注的軍事題材作品。3月22日，來(lái)自首都有關(guān)軍事戰(zhàn)略、軍事歷史和文學(xué)評(píng)論界的十多位專家學(xué)者，對(duì)這部作品進(jìn)行了專門研討。在研討會(huì)開始前，筆者就軍旅文學(xué)創(chuàng)作、英雄敘事題材作品等有關(guān)話題，對(duì)都梁進(jìn)行了專訪。

　　栗振宇(以下簡(jiǎn)稱栗)：首先還是請(qǐng)簡(jiǎn)單介紹一下新作吧！

　　都 梁(以下簡(jiǎn)稱都)：與我此前出版的《亮劍》《血色浪漫》等作品不同，《大崩潰》是寫抗日戰(zhàn)爭(zhēng)中的豫湘桂之戰(zhàn)。這場(chǎng)血戰(zhàn)可以說(shuō)是整個(gè)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)中最大的一次作戰(zhàn)行動(dòng)。在這部小說(shuō)里，我力圖向讀者展現(xiàn)：抗日戰(zhàn)爭(zhēng)是在什么情況下爆發(fā)的？當(dāng)時(shí)的日本政府是否像某些史料中披露的那樣，蓄謀已久地從“七七事變”起就打算對(duì)中國(guó)進(jìn)行一場(chǎng)全面戰(zhàn)爭(zhēng)？當(dāng)時(shí)的中國(guó)政府在戰(zhàn)前都做了些什么戰(zhàn)爭(zhēng)準(zhǔn)備？在戰(zhàn)前與戰(zhàn)爭(zhēng)期間，中國(guó)軍隊(duì)處在一種什么樣的狀態(tài)？從這部小說(shuō)里可以看到，在面對(duì)強(qiáng)敵時(shí)，篳路藍(lán)縷、命運(yùn)多舛的中華民族是如何用精神力量支撐到勝利的，這種精神的力量來(lái)自五千年歷史的文化傳承，即一種融入血液的堅(jiān)韌不拔和舍生忘死的品質(zhì)，這是我們中華民族最寶貴的精神遺產(chǎn)。

　　栗：從《亮劍》到《血色浪漫》，再到新問(wèn)世的《大崩潰》，英雄氣始終是你作品十分鮮明的精神特質(zhì)。但是，古今中外對(duì)于英雄內(nèi)涵的看法并不一致。請(qǐng)結(jié)合你的創(chuàng)作，談?wù)動(dòng)⑿蹥鈶?yīng)該是一種什么樣的狀態(tài)？哪一類人是你心目中的英雄？

　　都：我在創(chuàng)作中考慮更多的是，軍人在戰(zhàn)爭(zhēng)中的表現(xiàn)。什么是英雄氣呢？我覺(jué)得是一個(gè)男人的擔(dān)當(dāng)、勇敢、頑強(qiáng)、堅(jiān)韌、智慧，包括一個(gè)軍人在軍事技能方面的完善，都和英雄氣有關(guān)。什么是英雄？我覺(jué)得是通過(guò)個(gè)人努力，使整個(gè)人類很大一部分人尋找到光明，就像希臘神話中的普羅米修斯一樣。這是一種相對(duì)空泛的概念，這種概念在不同的民族，不同的政治團(tuán)體里是不一樣的，所以我們永遠(yuǎn)沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的認(rèn)識(shí)。

　　栗：戰(zhàn)爭(zhēng)文學(xué)是軍事文學(xué)中最核心的部分。在你看來(lái)，戰(zhàn)爭(zhēng)文學(xué)的特質(zhì)有哪些？

　　都：作為一個(gè)軍事文學(xué)創(chuàng)作者，我最感興趣的還是大型戰(zhàn)爭(zhēng)小說(shuō)。因?yàn)檫@類作品可以從不同層面去描寫一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，比如說(shuō)國(guó)力的對(duì)抗，統(tǒng)帥之間的智力博弈，包括戰(zhàn)役布局，包括每個(gè)戰(zhàn)術(shù)思維的實(shí)施，甚至包括基層士兵的狀態(tài)，整體是一個(gè)波瀾壯闊的全景敘述。

　　栗：魯迅曾經(jīng)談到，題材的選擇與作品的價(jià)值沒(méi)有直接的關(guān)系，但同時(shí)也強(qiáng)調(diào)題材選擇要嚴(yán)，開掘要深。從《亮劍》到《大崩潰》，你為何對(duì)軍事歷史題材情有獨(dú)鐘？你如何把握歷史真實(shí)與文學(xué)創(chuàng)作的關(guān)系？

　　都：出于一種對(duì)歷史的偏愛(ài)，我喜歡研究歷史問(wèn)題，尤其是軍事歷史。在創(chuàng)作中，我給自己定個(gè)原則，涉及到歷史的一點(diǎn)不能改，比如歷史人物當(dāng)時(shí)的經(jīng)歷，當(dāng)時(shí)的活動(dòng)范圍，當(dāng)時(shí)的一些語(yǔ)言，都是一點(diǎn)不能改的。同時(shí)我需要再增加一些虛構(gòu)人物，這些虛構(gòu)人物身上有我要表達(dá)的一些東西，同時(shí)和真實(shí)的歷史人物緊密交融�！读羷Α芬彩沁@樣，很多人看完了追問(wèn)，這到底是哪支部隊(duì)啊，這到底說(shuō)的是誰(shuí)？把真實(shí)的歷史和虛構(gòu)的文學(xué)創(chuàng)作給糅到一起，最好能做到天衣無(wú)縫。亮劍那個(gè)團(tuán)，事實(shí)上沒(méi)有原型，是我虛構(gòu)的。

　　栗：電視劇《亮劍》播出后，反響很大，其中很多經(jīng)典對(duì)白成為流行語(yǔ)。有人統(tǒng)計(jì)，《亮劍》5年重播了3000多次，你怎么看這一現(xiàn)象？

　　都：我們現(xiàn)在的確需要一種精神，《亮劍》至少帶來(lái)了一種強(qiáng)悍之風(fēng)，而不是那種萎靡的風(fēng)氣。從一個(gè)創(chuàng)作者來(lái)講，我希望這種精神能夠得到發(fā)揚(yáng)，因?yàn)檎麄�(gè)民族都萎靡不振的話，那是很可怕的事情。軍人尤其需要這種強(qiáng)悍的氣質(zhì)。

　　栗：你曾經(jīng)強(qiáng)調(diào)，自己只是一個(gè)業(yè)余作家。在《亮劍》之前你并不被大家熟悉，是什么讓你走上了創(chuàng)作道路？

　　都：我的生活方式比較簡(jiǎn)單，從小喜歡看書，包括文學(xué)、歷史、哲學(xué)一類。坦率地說(shuō)，我在寫《亮劍》之前，從來(lái)沒(méi)想過(guò)要做一個(gè)作家，甚至我沒(méi)有寫過(guò)任何出版成鉛字的文章。除了看書，我沒(méi)什么特別的愛(ài)好�？磿�看多了之后，就走上了寫作的道路，加上有一些話想要談，就這么一本一本地寫下來(lái)了。至于寫到什么時(shí)候，我也不知道。

　　栗：有人說(shuō)，作家是對(duì)社會(huì)感受最深、體悟最切的群體。那么，在當(dāng)前多元文化狀態(tài)下，你覺(jué)得文學(xué)該如何在文化版圖上標(biāo)定自己的位置？作家何以可為？

　　都：該做的事情有很多，有的作家可能像托爾斯泰那樣，對(duì)一個(gè)民族起到一種振聾發(fā)聵的警醒作用；還有很多作家，寫一點(diǎn)讓你消遣的作品同樣也不錯(cuò)。所以我覺(jué)得，不同的人群對(duì)不同的作品有不同的看法。如果讓我給自己的作品下個(gè)定義，我認(rèn)為是“男人能看的作品”。我更喜歡那些能讓人有些思考、能夠跟作者心心相印的作品。人這一生精力有限，能選擇讀的書不多。作為一個(gè)作者，我就要多寫點(diǎn)干貨。

　　栗：你是軍人很喜歡的一個(gè)作家，在部隊(duì)也有很多的忠實(shí)讀者。請(qǐng)你對(duì)我們廣大官兵說(shuō)幾句話。

　　都：我深信一點(diǎn)，軍人只有戰(zhàn)爭(zhēng)和準(zhǔn)備戰(zhàn)爭(zhēng)兩種狀態(tài)。作為一個(gè)大國(guó)，我們要保持一個(gè)常備的軍力，需要我們每一個(gè)公民，自覺(jué)自愿地保衛(wèi)這個(gè)國(guó)家。特別是對(duì)年輕的軍人而言，在這樣一個(gè)新時(shí)代里，我們更應(yīng)承擔(dān)起自己對(duì)國(guó)家和民族的責(zé)任。就像我在《血色浪漫》里提到的：我們穿上軍裝就做出了一個(gè)選擇，和國(guó)家就達(dá)成了某種契約。一旦戰(zhàn)爭(zhēng)來(lái)臨，你就要義無(wú)反顧地走上戰(zhàn)場(chǎng)，因?yàn)槟钦�是你兌現(xiàn)承諾、承擔(dān)責(zé)任的時(shí)候。