孫皓暉：史學界“失語”導(dǎo)致歷史閱讀“庸俗化”

孫皓暉東莞開講，接受南方日報記者專訪

孫皓暉近照。

　　昨日下午，著名作家、《大秦帝國》作者孫皓暉來到東莞圖書館開講，進行重建中國文明的演講。講座一開始，孫皓暉就拋出“為什么我們要提出重建中國文明”這一問題。他指出，當前中國正處于歷史轉(zhuǎn)折的十字路口，當前最大的問題是，在全面的社會意識里還缺乏對中國文明完整、準確和共同的認識。

　　“重建中國文明是一個巨大的歷史問題，在這樣的歷史條件下提出這樣的命題，就是對中國未來發(fā)展的戰(zhàn)略性思考，如果說重建中國文明是中國夢，那我認為這將是中國人最強烈、最長遠、最有深度的夢想。無論是我的小說還是我的理論專著，都堅持一個一以貫之的立場，那就是回到我們的文明根基，我們必須為重建中國的文明做努力�！睂O皓暉如是說。講座之后，孫皓暉接受了南方日報記者的獨家專訪。

　　■談歷史小說

　　在傳統(tǒng)夾縫中伸出來的作品

　　孫皓暉耗時16年創(chuàng)作完成的六部500余萬字的歷史小說《大秦帝國》，是當代中國篇幅最長的文學作品。談及這部著作，孫皓暉這樣形容�！斑@是一部和2000多年的傳統(tǒng)理念中斷的文學作品，盡管它的內(nèi)容是客觀敘述的，中間也有眾多我自己的評論，但是從中國的史觀結(jié)構(gòu)和社會歷史意識結(jié)構(gòu)上來說，它是一部在巨大傳統(tǒng)夾縫中伸出來的作品�！�

　　“中國歷史文學創(chuàng)作嚴肅程度上的欠缺和質(zhì)量的良莠不齊，在于學問基礎(chǔ)不夠扎實”，孫皓暉這樣評價當前的歷史文學寫作，“很多人認為寫歷史小說只要讀一本史書就能展開，其實不然，你要了解宋代，不僅是通過史書，還要了解當時的社會制度、生活方式等方方面面。中國四大古典實用名著《齊民要術(shù)》、《夢溪筆談》、《天工開物》《水經(jīng)注》，這些書隱藏了大量古代生活層面上的實用信息，但很多寫作者都忽視了這些信息的重要性�！�

　　除此之外，孫皓暉認為，歷史觀也是決定歷史文學質(zhì)量的靈魂要素�！皻v史在我們面前是一幅幅殘卷，只有依靠思想的力量才能將它們重新燃燒。如果一部歷史小說對一個時代、一個歷史人物沒有新的認識，這部作品無疑是隨大流的�！碑斎�，新理念不是盲目的出新，孫皓暉認為必須要有理論獨特性，并經(jīng)得起社會敲打的理念出新，才能引領(lǐng)歷史小說的寫作達到一個新高度。

　　■談國學熱

　　打破獨尊儒術(shù)的編寫傳統(tǒng)

　　“在中國社會的向前發(fā)展中，我們?nèi)绾谓邮苊褡宓臍v史遺產(chǎn)，也就是形成我們所謂精神上的歷史觀就變得尤為重要了�！睂O皓暉指出，盡管人們總是有回望歷史的習慣，但整個精神平臺是混亂的，當下的復(fù)興國學便是一個重要的例子。他認為，讓小學、中學的青少年兒童關(guān)注歷史和中國傳統(tǒng)歷史文化是很好的初衷，但是如何去談就變得非常值得思考�！熬帉懬嗌倌觊喿x的歷史教材，是樹立史觀的最基本和最重要的事情之一。”

　　對此，孫皓暉提出了一個假設(shè)�！凹偃缥覀儸F(xiàn)在就開始編訂這樣一本國學教育的教材，那么我們是按照獨尊儒術(shù)的傳統(tǒng)去編，把《弟子規(guī)》、四書五經(jīng)、《百家姓》、《三字經(jīng)》等作為國學教材，還是采取一種全新的理念、新的方法，承認春秋戰(zhàn)國時代的諸子百家？我贊成把任何一種基本流派的基本代表都編進來，比如政治上的幾大學派、易經(jīng)、黃帝內(nèi)經(jīng)等等。”孫皓暉認為，所有能夠體現(xiàn)文明多元化的理論陣營體系，應(yīng)該集合起來編成一本教材，幫助孩子們了解古人是如何去思維，并最終形成我們民族獨有的思維方式。

　　專訪：

　　“歷史寫作為時代呈現(xiàn)活的鏡子”

　　南方日報：您之前說過對大秦時代的追憶和懷念其實是對中國歷史上出現(xiàn)的法治社會和法治精神的追尋，這對整個中國的文明進程有著怎樣的意義和影響？

　　還原歷史不必拘泥于細節(jié)

　　孫皓暉：從戰(zhàn)國初期開始，中國就面臨著文明大變革，處于從擺脫舊文明到創(chuàng)造新文明的時期。所以各國的大改革、大變法一浪高過一浪，七大戰(zhàn)國都分別經(jīng)歷了多次變法。但如今，我們的古典文明已經(jīng)被近代列強的炮火所中斷，而目前我們還沒找到一個理想的方法和路徑來創(chuàng)造一個新的文明。商鞅是一個天才的政治家，吸取了當時社會上變法的各種成果，才搞得那么徹底�；仡櫮莻�時代，實際上是為我們現(xiàn)在的改革和歷史時代呈現(xiàn)一個活體的鏡子。告訴我們祖先曾經(jīng)走過了怎樣的路，遇到怎樣的風險，怎樣經(jīng)過生死存亡，有哪些歷史經(jīng)驗和教訓(xùn)，我想這些都是有益的。

　　南方日報：很多人會說要還原歷史。您認為真的能完全真實地還原、呈現(xiàn)歷史嗎？像司馬遷，雖然他是個很偉大的史學家，也許他在歷史事實上是尊重史實的，但是他評判的立場是儒家的。

　　孫皓暉：在細節(jié)上要真實地還原歷史是不可能的，也沒有必要。我覺得所謂的還原歷史、再現(xiàn)歷史是從精神上、骨骼上、最主要的事件進程、最大的時代框架、社會結(jié)構(gòu)、社會的基本面上去還原歷史。我們沒必要拘泥于細節(jié)。任何歷史都是當代人的歷史，任何一代人總結(jié)歷史都是從歷史中發(fā)現(xiàn)當代人所要繼承的東西。我們這代人所需要繼承的是變革精神、法治精神，那個時代的陽剛精神、已經(jīng)在實踐中取得的戰(zhàn)爭經(jīng)驗、生存智慧等等。這些東西我們要去挖掘、發(fā)現(xiàn)、再現(xiàn)、復(fù)原。

　　學界缺乏嚴肅通俗地說明歷史

　　南方日報：現(xiàn)在市面上各種歷史題材的電視劇和文學作品種類很多，質(zhì)量也參差不齊。對此您是怎么看的？

　　孫皓暉：某種意義上說，現(xiàn)在的中國出現(xiàn)了歷史熱。但大家的歷史閱讀口味出現(xiàn)了庸俗化的趨勢，但這不是讀者造成的，而是學者造成的。我們的歷史學界是中國人文學界最大、最基本的領(lǐng)域，隱藏的學者最多。但是學者們都沒有從民眾接受的角度去嚴肅地、通俗地、總體地去說明中國歷史。我們歷史學界的專家更多的還是處在讀經(jīng)、注經(jīng)的階段。尤其是中國的思想史界，更是這樣。

　　當代所謂的專業(yè)理念、學科理念是非常害死人的教條主義理念。因為這些理念，大部分的教授不能全面地去概括和發(fā)現(xiàn)歷史，寫不出人民喜聞樂見的讀物。人們對歷史的了解只有通過現(xiàn)在一些年輕人的作品入手。這些人用別的視角和方法去寫歷史，像《明朝那些事兒》，是散文式的、調(diào)侃的，質(zhì)量不高，但是我想它是個良好的開頭。

　　南方日報：對于您自己的影視作品和文學作品，心里面會不會有所偏愛？

　　孫皓暉：我主要是想給大家做一些原材料的工作。寫成歷史小說以后，要讓我再去改編成電視劇就是重復(fù)勞動了。那個應(yīng)該交給別人去完成。如果他能尊重原著更好，不能的話我也沒有時間再去糾纏了。我覺得包括研究著作、認真嚴肅的歷史小說，都是提供思想資源的東西。我只要把這些資源發(fā)掘出來、制造出來，至于重復(fù)地以另外的形式去表現(xiàn)，我實在沒有精力去關(guān)切了。

　　南方日報記者 鐘琳

　　實習生 林澤曼