與其計(jì)較“價(jià)錢”，不如想想“價(jià)值”

——獨(dú)家對(duì)話著名表演藝術(shù)家秦怡

http://marylandtruckinsurance.com 2014年04月04日10:33 來源：解放日?qǐng)?bào) 劉璐/任春/張先琳

　　17歲，她走上大銀幕，創(chuàng)造一個(gè)個(gè)美好的形象，在人們心頭生輝、留存；92歲，她一頭華發(fā)，依然在寫劇本、籌拍電影、出席公益活動(dòng)。

　　秦怡的敬業(yè)令人感佩。而一句“人活在這個(gè)世界上，最最要緊的東西是什么？還是‘價(jià)值’啊”，更是樸素地道出她的價(jià)值觀。

　　我總覺得現(xiàn)在的一些電影商業(yè)性、娛樂性比較重，真正打動(dòng)人心的較少

　　■對(duì)一部電影來說，如果能多展現(xiàn)一些人性的高尚面、和諧面，就能不斷向高處發(fā)展。

　　■如果摔都不摔一下，就滾下去了，這怎么行？

　　解放周末：您是著名表演藝術(shù)家，但很少有人知道您最近“改行”當(dāng)了編劇，創(chuàng)作了電影劇本《青海湖畔》。是什么機(jī)緣促使您創(chuàng)作了這個(gè)劇本？

　　秦怡：這要說到二十多年前了。當(dāng)時(shí)，青海有一位氣象局長(zhǎng)發(fā)表了一篇報(bào)道，講的是一位外國(guó)專家的真人真事，很感人，我一直都想把它搬上銀幕，但當(dāng)時(shí)未能拍成。去年我一直想著這個(gè)故事，就把它寫成了劇本。我從未寫過劇本，也算是一種學(xué)習(xí)吧。

　　解放周末：您想講述一個(gè)什么樣的故事？

　　秦怡：這是一個(gè)在建造青藏鐵路的大背景下，一些工程師和氣象專家的故事。里面每個(gè)人物都有自己曲折的命運(yùn)，但他們都非常善良，都以大局為重，用高尚的道德情操化解了各種困難和矛盾，完成了在高寒地區(qū)進(jìn)行的科考工作。

　　解放周末：您是想用電影來感召“真”“善”“美”？

　　秦怡：對(duì)，有這樣的想法。我平時(shí)看電影，總覺得現(xiàn)在的一些電影商業(yè)性、娛樂性比較重，真正打動(dòng)人心的較少。有些電視劇里，主人公非常自私、狹隘，總是在吵架，吵得一塌糊涂，有時(shí)還拿錢來解決問題。這些內(nèi)容太多了，觀眾多少會(huì)受點(diǎn)影響。對(duì)一部電影來說，如果能多展現(xiàn)一些人性的高尚面、和諧面，就能不斷向高處發(fā)展。作為電影工作者，我們是有責(zé)任的。過去我們常說，電影的“思想性”、“藝術(shù)性”、“可看性”三者都要結(jié)合。電影既要有藝術(shù)性，又要從正面影響人，提高觀眾的欣賞水平和思想水平。

　　解放周末：據(jù)說您在影片中還要親自演出？

　　秦怡：對(duì)，我準(zhǔn)備演一名女工程師。這個(gè)角色大約五十六七歲，和我的年齡差距太大，所以我這兩天在家里就在琢磨，走路時(shí)的體態(tài)怎么樣，穿什么服裝合適……有一場(chǎng)戲是我去救人，不小心摔了，從雪山上滾下來，我得想想用什么樣的姿勢(shì)摔。

　　解放周末：您92歲高齡了，不用替身嗎？

　　秦怡：就是用替身，也是用在大景里，小景里總得有這個(gè)“摔”的動(dòng)作呀。如果摔都不摔一下，就滾下去了，這怎么行？這些細(xì)節(jié)我都要考慮到。動(dòng)作怎么做，自己要先試好，到了現(xiàn)場(chǎng)，再跟導(dǎo)演和工作人員溝通。

　　不要埋怨這個(gè)那個(gè)，還是先問問我自己有沒有能力做到最好

　　■我問于洋：“你猜猜這部電影花了多長(zhǎng)時(shí)間？八天半！”他聽了驚訝得叫出聲來。

　　■有的事情并不是絕對(duì)做不到，要看是不是下了真功夫。

　　解放周末：如果算上這位女工程師，您從17歲登臺(tái)開始，演繹了近百個(gè)不同角色。哪個(gè)銀幕形象是您最滿意的？

　　秦怡：我從抗戰(zhàn)時(shí)期就開始演電影了，單純從拍攝上來講，有幾部戲是我覺得很滿意的，比如《馬蘭花開》、《青春之歌》和《浪濤滾滾》。大躍進(jìn)時(shí)期，我們拍過一部《紅色的種子》，這部戲的攝影也非常好。

　　前年，我在北京碰到于洋同志。他說：“我剛看了你演的《紅色的種子》，很不錯(cuò)啊！”我問他：“你猜猜這部電影花了多長(zhǎng)時(shí)間？八天半！”他聽了驚訝得叫出聲來。

　　解放周末：八天半拍一部電影，這個(gè)速度恐怕現(xiàn)在都難以想象。

　　秦怡：確實(shí)是八天半拍完的：外景五天半，內(nèi)景三天，每一場(chǎng)戲幾乎都是掐秒表“五、四、三、二、一”地掐出來的。我三天三夜沒出過攝影棚，把來回路上的時(shí)間都省了。那時(shí)候我是短發(fā)，劇情需要梳個(gè)長(zhǎng)卷發(fā)。為了趕時(shí)間，三五個(gè)人一起幫我搞，差點(diǎn)把發(fā)簪扎我頭上，真是爭(zhēng)分奪秒。

　　解放周末：這么緊張的節(jié)奏，也能出好作品？

　　秦怡：當(dāng)然不可能完美，藝術(shù)作品還是需要有許多時(shí)間思考的，時(shí)間太短，總會(huì)有些缺憾。

　　但我覺得那種勁頭是有用的，整個(gè)團(tuán)隊(duì)的精神都被鼓舞起來了，非常團(tuán)結(jié)。當(dāng)時(shí)與我們合作的是江蘇話劇團(tuán)的同志，有些演員過去從未拍過電影，但他們真可以說是不吃不喝不睡，竭盡全力地對(duì)待拍攝。有時(shí)導(dǎo)演在片場(chǎng)工作，我們?cè)谂赃呉痪湓挾疾桓艺f。攝影師許琦的思路非常清晰，最后指出來的人物形象、故事節(jié)奏都不錯(cuò)，現(xiàn)在很多電影都未必有這么好。

　　解放周末：時(shí)間短、條件差，照樣能夠出精品。您的這個(gè)例子值得身處更好環(huán)境中的我們思考。

　　秦怡：是的，就看大家怎么努力了。有的事情并不是絕對(duì)做不到，要看是不是下了真功夫。當(dāng)然我們也不提倡總是這樣，畢竟大家的身體也要保護(hù)好。

　　中國(guó)電影發(fā)展了幾十年，我體會(huì)最深的一點(diǎn)就是現(xiàn)在條件越來越好了。我們過去拍片子真是困難極了。夏衍同志五十年代末就講，我們的電影與國(guó)外高水平的電影，從藝術(shù)水平上來講也就差個(gè)十幾年；但是從技術(shù)上來講，差個(gè)五十年都不止。當(dāng)時(shí)，錄音就是用一根竹竿子綁著話筒，伸過來、拉過去的，也沒法做復(fù)雜的特技。有一部戲叫《征途》，工作人員每天天不亮就要把又重又大的機(jī)器扛到山窩窩里去，拍完還要把它們抬回來。我演一位東北大娘，角色必須事先全研究好，因?yàn)榈搅爽F(xiàn)場(chǎng)根本沒有時(shí)間琢磨自己的戲，也沒有時(shí)間休息——都去給劇組幫忙了。拍電影《摩雅傣》時(shí)，有一段時(shí)間，我每天夜里三點(diǎn)鐘就要起來化妝，后來大家給我起了個(gè)外號(hào)——“老三點(diǎn)”。

　　解放周末：但在條件艱苦的年代，中國(guó)電影還是涌現(xiàn)了一批至今讓人難忘的好電影。

　　秦怡：一個(gè)戲好不好，有各種各樣的原因。我們作為演員，可能無法起到?jīng)Q定性的作用；但你能做的是拼了命地去做好自己的工作�，F(xiàn)在我也常常聽到很多人在抱怨，把很多不成功、不如意的原因歸結(jié)在外部環(huán)境或其他人身上。我覺得，不要埋怨這個(gè)那個(gè)，還是要先問問我自己有沒有能力做到最好。

　　本來自己的身體愛注意就注意，但你要想到自己是一個(gè)工作的人，那就不能隨便了

　　■電影是一門綜合性的藝術(shù)，個(gè)人要服從集體。

　　■如果我半途而走，那可不得了，會(huì)給人家造成很大的麻煩。

　　解放周末：央視主持人董卿曾和我們講過您的一個(gè)小故事：在錄制一臺(tái)晚會(huì)的時(shí)候，您一坐就是四個(gè)小時(shí)。她勸您喝口水，您婉拒了她的好意，怕總?cè)ド蠋�所影響�?jié)目錄制，給大家添麻煩。這件事讓她非常感慨。

　　秦怡：其實(shí)這很普通，也很自然。一臺(tái)晚會(huì)，那么多人，那么長(zhǎng)時(shí)間，那么多節(jié)目，有時(shí)候要根據(jù)具體情況調(diào)配。我一個(gè)人離開，就會(huì)影響別人。尤其是我患過腸癌，開過刀，落下了腹瀉的毛病，容易給人家添麻煩。所以我想我就熬一熬吧，不要影響大局。

　　解放周末：您心里總是裝著別人，總是裝著工作。

　　秦怡：這種想法跟我們以前受到的教育有關(guān)。另外，我開始做演員時(shí)就已經(jīng)知道，電影是一門綜合性的藝術(shù)，個(gè)人要服從集體。這種想法一旦形成，就永不變。有的時(shí)候，像參加節(jié)目錄制，只能用不吃不喝維持住，才能工作。

　　解放周末：這種做法非常傷身體，您扛得住嗎？

　　秦怡：人老了，身體肯定沒法和年輕人比。由于這個(gè)病，有段時(shí)間，一有活動(dòng)要出門我就不敢吃東西，上午有事就不吃早餐，下午的活動(dòng)就不吃午飯，晚上的就不吃晚飯。有時(shí)候一天都沒吃什么東西，結(jié)果身體越來越不好，而且腹瀉也總是好不了。現(xiàn)在我就采取各種方法試驗(yàn)，看看怎么個(gè)吃法能少一點(diǎn)麻煩。最后發(fā)現(xiàn)，還是該吃的時(shí)候就吃，可以吃多少就吃多少。總之，還是要正常地生活，常常怕是不行的，任何事情都要分析，都要去研究、琢磨。

　　說句實(shí)話，我今年92歲了，本來自己的生活可以隨自己的便，自己的身體愛注意就注意，不注意也沒有人會(huì)管你。但你要想到自己是一個(gè)工作的人，那就不能隨便了。要工作，就還得學(xué)習(xí)，不斷地提高自己，不保護(hù)好自己的身體，那是不行的。

　　解放周末：對(duì)您來說，保證健康是為了更好地工作？

　　秦怡：是啊。我現(xiàn)在的社會(huì)工作多得很，每天都很忙，我也一直在考慮要怎么完成手頭的這些工作。主要還是擔(dān)心自己的身體能不能吃得消，如果我半途而走，那可不得了，會(huì)給人家造成很大的麻煩。好在最近我去醫(yī)院檢查，醫(yī)生說我身體總體來說還算可以，血糖、血壓都不是很高，血脂有一點(diǎn)偏高，不過還不至于影響很大，只要吃點(diǎn)藥就正常了。但是我經(jīng)常忘記吃藥，這是我要注意的。

　　我有時(shí)候考慮問題太多，晚上睡不著，我就跟自己說：不可以睡不著，因?yàn)榘滋炫膽虻臅r(shí)候一定要精神百倍；我在家里走路走得很慢，特別當(dāng)心不要摔跟頭，因?yàn)橐�是摔了跟頭就沒法出門了；前一陣子，我遇到汽車追尾事故，臉上的皮膚給弄得皺巴巴的。我心里想，還好我接下來要演的是五十六七歲的人，有點(diǎn)皺紋還不要緊，戴上眼鏡或許可以遮一下。

　　解放周末：對(duì)普通女性來說，愛美是天性；但對(duì)女演員來說，追求美更是一種職業(yè)要求。

　　秦怡：銀幕上的好看是需要的，“給人難看”是不對(duì)的。當(dāng)然也要看你演什么，人物處在什么樣的環(huán)境里。你演一個(gè)病危的人，形象就必須是蒼白的、虛弱的。

　　你留下一些有價(jià)值的東西，人們就會(huì)記住你；人們不記住你，你辦多大的紀(jì)念館也沒有用

　　■人活在這個(gè)世界上，最最要緊的東西是什么？還是一個(gè)價(jià)值。

　　■如果我一天到晚想，我已經(jīng)92歲了，做什么都不行了，那真的很快就完蛋了。

　　解放周末：您現(xiàn)在出門工作，身邊有助手嗎？

　　秦怡：我現(xiàn)在出去工作有時(shí)由我女兒陪同。當(dāng)然，有時(shí)候去外地，活動(dòng)主辦方會(huì)派個(gè)工作人員在旁邊幫我一把，否則人生地不熟，確實(shí)不方便。

　　解放周末：現(xiàn)在一些明星出門“前呼后擁”的，您怎么看？

　　秦怡：一個(gè)行業(yè)有一個(gè)行業(yè)的需要。如果有需要，加上條件允許，我認(rèn)為帶助手是沒有問題的。有的演員一個(gè)人帶四五個(gè)人，也是可以理解的。但是有的明星給人的感覺是好像人帶得越多就越神氣，所以身邊的人少了他(她)就不習(xí)慣了。

　　不是說一個(gè)演員到了什么層次，非得要帶多少人。還是要看工作上有沒有需要，不要為了面子搞很大的排場(chǎng)。

　　解放周末：不少演員非�？粗亍吧韮r(jià)”，排場(chǎng)能體現(xiàn)一個(gè)演員的“身價(jià)”，出場(chǎng)費(fèi)也是體現(xiàn)“身價(jià)”的標(biāo)桿。

　　秦怡：有人可能是這么理解的。我記得有一個(gè)時(shí)期，一開始是一位歌手唱一首歌拿了20塊錢，另外一個(gè)人就要拿25塊；你拿了25塊，我就要35塊……漸漸地就形成了一種風(fēng)氣。拍戲也是這樣。比方說，本來拍一個(gè)戲拿20萬元。但是有人不樂意：差不多的戲，你憑什么拿30萬元？再去打聽，另一個(gè)人拿了40萬元，那我是不是該拿50萬元？這樣比來比去地加碼，就不得了。

　　我們以前拍戲是沒有片酬的，不管你名氣有多大，都由電影廠統(tǒng)一發(fā)工資。當(dāng)然現(xiàn)在是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)了，這件事也不能回到過去。但我覺得無論多一點(diǎn)少一點(diǎn)，應(yīng)該有一個(gè)大概的數(shù)目。隨便開價(jià)，離我們的現(xiàn)實(shí)太遠(yuǎn)，就會(huì)造成許多想不到的麻煩，總是不合適的。

　　解放周末：現(xiàn)在遇到“出場(chǎng)費(fèi)”問題，您怎么辦？

　　秦怡：我和一些老藝術(shù)家去外面參加演出，演完了，拿起包就走了，他們給多給少，我也無所謂。有時(shí)結(jié)束后，主辦方不給報(bào)酬就叫我們回去了。同去的演員有時(shí)就會(huì)為大家爭(zhēng)取利益：“剛才有人唱一首歌就多少萬元，我們辛辛苦苦地排練、準(zhǔn)備，難道不應(yīng)該有報(bào)酬？”他們老責(zé)怪我，因?yàn)槲伊?xí)慣了說“不要不要”。但這也確實(shí)影響了別人應(yīng)該得到的報(bào)酬。

　　解放周末：您為什么不爭(zhēng)��？

　　秦怡：一個(gè)人活在這個(gè)世界上，有再多的錢也好，別人再怎么說你漂亮也好，得再多的獎(jiǎng)也好，總有一天，你是要走的。你走了，一切就都消失了，多好的東西你都拿不走。人活在這個(gè)世界上，最最要緊的東西是什么？還是一個(gè)價(jià)值。

　　解放周末：您說的“價(jià)值”，具體指什么？

　　秦怡：就是自己給予了這個(gè)世界什么。別人不會(huì)在乎你得到了多少，而是看你付出了多少。

　　像葛麗泰·嘉寶、英格利·褒曼這些優(yōu)秀演員，她們雖然不在了，但留下的作品讓人看了永遠(yuǎn)難忘。我還記得聽到英格利·褒曼去世的消息的時(shí)候，我都哭了，心想：這么優(yōu)秀的演員，能多活幾年多好��！她在二戰(zhàn)時(shí)期演了很多反法西斯題材的電影，每一部我都看了，每個(gè)戲她演的都是不同類型的角色，都演得那么自然，吸引了那么多的觀眾，而且給了我們那么深刻的教育。這就是“價(jià)值”啊。

　　人活著也罷，死了也罷，最重要的就是這個(gè)價(jià)值。你留下一些有價(jià)值的東西，人們就會(huì)記住你；人們不記住你，你辦多大的紀(jì)念館也沒有用。

　　解放周末：與其計(jì)較自己值多少“價(jià)錢”，不如多想想自己能給社會(huì)帶來多少“價(jià)值”。

　　秦怡：是啊。你再怎么拼命去追求物質(zhì)，給自己爭(zhēng)取多少利益，都還是剛才那句話——你走了也就全部消失了；但是，如果你留下了一種信念、一種品質(zhì)、一種看待事物的方式，人們就會(huì)永遠(yuǎn)難忘。你走的時(shí)候，大家就會(huì)說：“可惜了，如果他(她)再活久一點(diǎn)，也許會(huì)有更多的東西能留給我們�！�

　　我們同事之間就是這樣。有的演員走了，我也一直難以忘懷。你上了年紀(jì)，仍然有人來看你；你走了，仍然有人會(huì)想念你，回憶你。你是給予了，付出了，就自然是個(gè)榜樣。無論在或者不在，榜樣的力量已經(jīng)傳遞到別人身上，對(duì)社會(huì)產(chǎn)生作用了。

　　解放周末：正是這樣的信念支撐您仍在孜孜不倦地工作？

　　秦怡：是啊，這樣一想，你就會(huì)覺得，做什么事情都應(yīng)該付出全部的心血。一件事情，如果你想到了，克服了困難，做好了，給別人留下了一些什么，就是值得的。如果我一天到晚想，我已經(jīng)92歲了，做什么都不行了，那真的很快就完蛋了。因?yàn)槿诉M(jìn)入到老年，確實(shí)無論哪方面都在走下坡路了，很多事情都不行了。但是，我還有行的地方：我的手還能寫字，還可以寫劇本。我計(jì)劃明年先學(xué)會(huì)電腦，再寫一個(gè)劇本。

　　所以我對(duì)疾病也沒有害怕得不得了，對(duì)死亡也不是特別恐懼。我覺得還是應(yīng)該真實(shí)、自然地去考慮這些問題。做人也應(yīng)該是真實(shí)、自然的——多想想眼前要做的事情，你做不到就是做不到，能做好的就一定要做好。

　　(錄音整理 實(shí)習(xí)生 張先琳)