中國(guó)作家協(xié)會(huì)主管

超俠：您有多久沒(méi)有回國(guó)了？多年來(lái)您都是國(guó)內(nèi)國(guó)外頻繁往來(lái)，這次回國(guó)有什么特別的經(jīng)歷和感受？《女性的河流》完稿于什么時(shí)候，有沒(méi)有對(duì)近一年來(lái)生活和感受的觀照？

虹影：這一年三個(gè)月都在國(guó)外，因?yàn)橐咔?，停滯在英?guó)。2020年春節(jié)后，因?yàn)槲译x開(kāi)中國(guó)了，我到英國(guó)了，英國(guó)疫情變重。當(dāng)時(shí)沒(méi)想到，提著一口五十厘米的登機(jī)旅行箱的我，居然在離開(kāi)倫敦二十年后，頭一次會(huì)住得這么久，久到我得聯(lián)系我的GP（社區(qū)醫(yī)生。英國(guó)醫(yī)療體系中病人先由社區(qū)醫(yī)生診斷，再由社區(qū)醫(yī)生介紹到醫(yī)院），久到我不再是一個(gè)旅人而再次成為一個(gè)居住者，走遍新住地方圓幾十里的大小街道和長(zhǎng)得橫穿倫敦東西的運(yùn)河，看著攝政公園的女王玫瑰園含苞待放到花朵凋謝。這兒有一個(gè)動(dòng)物園，也關(guān)閉著門，聽(tīng)得見(jiàn)動(dòng)物們的叫聲。叫聲沒(méi)有特別不同，因?yàn)樗鼈円粯颖魂P(guān)閉。自由，只有失去，才顯得珍貴，故鄉(xiāng)，只有離開(kāi)才明白。每個(gè)人戴著口罩走在公園，我聽(tīng)見(jiàn)說(shuō)漢語(yǔ)，會(huì)停下來(lái)注視，聽(tīng)到說(shuō)重慶話，那心里會(huì)更是激動(dòng)。有一次意外在附近發(fā)現(xiàn)一個(gè)大亞洲超市，我看到產(chǎn)地是重慶的小尖椒辣椒醬，一下子站定，仿佛長(zhǎng)江水漫過(guò)全身。這次回國(guó)，在中轉(zhuǎn)時(shí)很是辛苦，但是回到上海隔離，感覺(jué)一日三餐，頓頓美味。上海機(jī)場(chǎng)防控疫情井井有條，服務(wù)人員非常親切。隔離后，出來(lái)看到人們已經(jīng)度過(guò)當(dāng)時(shí)的恐慌，到處是一片祥和。

《女性的河流：虹影詞典》

作者：虹影

出版社：作家出版社

出版時(shí)間：2021年6月

超俠：這本書(shū)的閱讀體驗(yàn)不同于您之前其他作品，如果說(shuō)《饑餓的兒女》《好兒女花》等作品里看到傳奇的經(jīng)歷和激越、反叛的情緒，《小小姑娘》《當(dāng)世界變成辣椒》等作品里看到生活中的柔情和細(xì)節(jié)，《女性的河流》不管是從內(nèi)容上說(shuō)還是情緒上說(shuō)似乎有點(diǎn)“綜述”的意味，每一節(jié)有一個(gè)小故事，小體會(huì)，相互之間又有連續(xù)和延續(xù)性，因而整體更從容、淡定，娓娓道來(lái)，真有一種河水流動(dòng)的感覺(jué)。這是我作為讀者的感受，不知作為寫(xiě)作者的您有怎樣的“寫(xiě)感”和“讀感”？

虹影：這本書(shū)是在寫(xiě)長(zhǎng)篇《月光武士》空隙中，插入來(lái)的。因?yàn)樾枰菹?，調(diào)整自己的狀態(tài)，決定寫(xiě)一些短的文字。是一種見(jiàn)縫插針的寫(xiě)作。來(lái)自讀書(shū)或觀察，常常是與家人走公園七八個(gè)公里后，回到住處寫(xiě)下片斷。比如一個(gè)親密的人離世，一個(gè)物品，一張照片，甚至吃一道菜，都會(huì)引動(dòng)一些思索，想寫(xiě)下來(lái)。

超俠：您的文學(xué)創(chuàng)作以詩(shī)歌起步，以小說(shuō)蜚聲海內(nèi)外，散文方面的作品相對(duì)較少。散文在您的文學(xué)創(chuàng)作中占據(jù)怎樣的位置、扮演什么樣的角色？《女性的河流：虹影詞典》與您其它散文隨筆集、文學(xué)作品相比，有什么獨(dú)特的地方？或者說(shuō)對(duì)您個(gè)人有何意義？

虹影：散文一向?qū)懙枚?，比如有?3種離別》和《小小姑娘》等，都是不到3000字的散文，我喜歡本雅明的《單向街》，這是一個(gè)自傳性質(zhì)的著作。如桑塔格所言：“本雅明把他所選擇的回憶過(guò)去生活的一切，都當(dāng)作未來(lái)的預(yù)示，因?yàn)榛貞浀墓ぷ魍呓饬藭r(shí)間。他的回憶沒(méi)有時(shí)間順序，背離自傳的原則，因?yàn)闀r(shí)間在他這里是沒(méi)有多大干系的。(‘自傳一定得同時(shí)間、順序以及形成生活之流的連續(xù)性的諸因素發(fā)生密切關(guān)系，’他在《柏林記事》里寫(xiě)道，‘而我在這里，談?wù)摰闹皇强臻g、瞬息和非連續(xù)性?！?他所寫(xiě)的殘章斷片，完全可以叫做‘追憶流逝的空間’，過(guò)去的生活以記憶為舞臺(tái)，把事件之流變?yōu)閼騽⌒缘膱?chǎng)景。本雅明并非想尋回過(guò)去，而是要理解過(guò)去：把過(guò)去壓縮進(jìn)一個(gè)空間，一個(gè)預(yù)兆未來(lái)的結(jié)構(gòu)?！?/p>

超俠：許多介紹中都提到您是“中國(guó)女性主義文學(xué)的代表作家之一”，您對(duì)“女性主義”的理解有沒(méi)有隨著年齡、閱歷而有所改變？您心目中理想的女性生存狀態(tài)或者說(shuō)姿態(tài)是怎樣的？

虹影：那就是處于一種放松自由的狀態(tài)。但很難做到，很難不激動(dòng)，不抗?fàn)?，不傾訴。很難沉默。相對(duì)早年的我，我應(yīng)是后女性主義者，比較寬容、理解男性，而不是用敵視的姿態(tài)對(duì)待他們。

我烹調(diào)，占領(lǐng)廚房，成為一家之靈魂，我是我女兒最好的母親，我寫(xiě)作，也不再單純地制造一場(chǎng)男女之戰(zhàn)，而是去找根源，我也用口紅和旗袍，面容溫和，的確我不是男人想的那樣青面獠牙的妖魔。

北大教授戴錦華曾用一句話回答她何以成了一個(gè)女性主義者，她說(shuō)：“因?yàn)槲议L(zhǎng)得太高了。”

我呢，是身材太矮，所以，我看得見(jiàn)最低處的真相。

重慶南岸野貓溪的一草一木都在我的血液里，從那里出發(fā)。我的成長(zhǎng)經(jīng)歷跟其他女孩子不太一樣，做任何事都得自己做，不會(huì)有父母的憐愛(ài)，也不會(huì)有姐姐哥哥的呵護(hù)，也不會(huì)有鄰居的幫忙，整個(gè)成長(zhǎng)的過(guò)程孤獨(dú)無(wú)援。我最怕冬天來(lái)例假，因?yàn)闀?huì)將褲子全濕透，又怕別人發(fā)現(xiàn)，回家洗掉，沒(méi)有別的厚褲子，就穿薄褲，守在灶前自己烤干褲子。在這個(gè)世界上，你要么活下去，要么死。就是一種這樣的生存狀態(tài)。

在早年我無(wú)意識(shí)地套在這個(gè)詞里面，在三十歲以后，我認(rèn)為自己幾乎還是在這個(gè)詞里面，在四十歲時(shí)，就是2000年我從英國(guó)搬回北京，我對(duì)世界與兩性關(guān)系產(chǎn)生了新看法，走出這個(gè)詞來(lái)。我冷靜，不是跟男人的世界妥協(xié)，而是試圖理解男人的世界。在這個(gè)時(shí)期，我寫(xiě)了很多理解男性的作品，跟早期的純女性故事相比，更想探求人性的多面。那個(gè)故事發(fā)生在汪偽時(shí)期，就是李安的《色戒》那個(gè)時(shí)代，用純粹的男人故事來(lái)寫(xiě)舊上海那段亂世情仇，寫(xiě)人性的殘忍。也是第一次鉆到男人的身體里，想知道他們?cè)趺磳?duì)待自己的身體和情人，對(duì)待他們的權(quán)力。

超俠：您的成長(zhǎng)經(jīng)歷非常獨(dú)特，曾遭受過(guò)一些不公、非議，《女性的河流》中也有所涉及。我們穿越一下時(shí)空，天馬行空一下，針對(duì)這些不公、非議和磨難，現(xiàn)在的您相對(duì)當(dāng)年的您說(shuō)點(diǎn)什么？

虹影：我的作品曾經(jīng)引來(lái)人對(duì)號(hào)入座，要我公開(kāi)道歉。曾引起媒體與評(píng)論界的或多或少的議論，有些不公非議，但也得到一些人和讀者的支持。萬(wàn)有引力之虹，感受這力量，必要經(jīng)過(guò)雷電風(fēng)雨，這只能讓我放下驕傲和憤怒，冷靜地面對(duì)。惟有寫(xiě)作，才是我真正在意的。

超俠：您是重慶人，在《女性的河流里》也多有提及，最近的作品《月光武士》同樣是以重慶為背景的，重慶對(duì)你的創(chuàng)作意味著什么？在這兩部截然不同的作品里，對(duì)重慶的表現(xiàn)和表達(dá)有什么不同？

虹影：重慶是我出生地，也是我的根和原動(dòng)力?！对鹿馕涫俊肥翘摌?gòu)小說(shuō)，《女性的河流》是非虛構(gòu)。都是我的內(nèi)心和精神呈現(xiàn)。每次我回重慶，我在那兒的睡房在長(zhǎng)江邊，正對(duì)著朝天門碼頭，我聽(tīng)見(jiàn)江水流淌，我聽(tīng)見(jiàn)輪船鳴叫，我看見(jiàn)每一個(gè)經(jīng)過(guò)的重慶人，聽(tīng)到鄉(xiāng)音，或者我走到朝天門碼頭的石階上，我走到了解放碑，聽(tīng)著報(bào)時(shí)鐘響，走到了1號(hào)橋一帶，全是水泥高樓大廈，一個(gè)比一個(gè)奇觀，仿佛進(jìn)入未來(lái)世界，那些舊日的吊腳樓毫無(wú)影蹤，我眼淚會(huì)下來(lái)，所有的場(chǎng)景都是我熟悉，較場(chǎng)口、五一路、朝天門碼頭、千廝門碼頭、若瑟堂教堂！那兒的醫(yī)院，那些吊腳樓在我記憶中頑固地存在下來(lái)，那些沉睡的故事，紛紛在對(duì)我講述，洶涌澎湃，我看到那些人的生活！像竇小明這個(gè)男孩，從12歲開(kāi)始愛(ài)上一個(gè)人，潛意識(shí)的，心中所有的欲望，恐懼，勇敢，希望，熱情，那種純真，涌現(xiàn)在我面前閃耀，像面前那江水一樣。我在這本書(shū)里寫(xiě)江水，白天你是看不見(jiàn)天上的星辰在那里閃爍，可是，當(dāng)我寫(xiě)下這樣的句子后，回重慶，我站在我的陽(yáng)臺(tái)，它對(duì)著長(zhǎng)江和嘉陵江匯合地，一片江水，在靜靜流淌，的確有星辰在閃耀閃閃發(fā)光，不僅是在夜里，也在白天！我想這是一種奇跡。

作家虹影

超俠：曾經(jīng)您是一位母親眼里叛逆的女兒，現(xiàn)在您是一位常人眼里青春期女孩兒的母親。作為女兒，您想對(duì)天下的女兒分享些什么。作為母親，您想對(duì)天下的母親分享些什么？

虹影：愛(ài)母親如水，如水長(zhǎng)流。愛(ài)女兒似山，青山長(zhǎng)綠。

沒(méi)有做母親，我理解母親沒(méi)現(xiàn)在這樣充分，也絕不會(huì)寫(xiě)出《好兒女花》這樣的追念母親的書(shū)來(lái)，當(dāng)然也不會(huì)以這樣如水如山的方式來(lái)寫(xiě)《月光武士》，一個(gè)人可以在這個(gè)空間里是這個(gè)人，在另一種空間是另一個(gè)人，而空間會(huì)交錯(cuò)，這個(gè)人會(huì)變化，令他自己措手不及。這種狀態(tài)我寫(xiě)進(jìn)了這本新小說(shuō)。

超俠：不少作家說(shuō)創(chuàng)作是一個(gè)自我療愈、與自我和世界和解的過(guò)程，對(duì)此您怎么看？

虹影：每個(gè)作家的情況不同，我一直試著這樣做，還未真正解脫，也未能與世界完全地和解，但是正因?yàn)闆](méi)有做到，才一本書(shū)接一本書(shū)地寫(xiě)下去。

超俠：您的作品已被譯介到30多個(gè)國(guó)家，而您的足跡也踏遍了世界各地。在國(guó)外，您最惦念國(guó)內(nèi)的什么？在國(guó)內(nèi)，國(guó)外的什么自讓您難以釋?xiě)眩?/span>

虹影：當(dāng)然是漢語(yǔ)，那種跳躍在心里的嘆息和一絲如風(fēng)吹過(guò)的感受。我打開(kāi)窗，讓你進(jìn)，那是一種燒毀你，也可拯救的你的情感。這是愛(ài)情。我對(duì)漢語(yǔ)的愛(ài)情，讓我心有屬。在國(guó)內(nèi)，國(guó)外的那種如天空如海洋般的思想，始終游離，始終孤獨(dú)，封閉在一種空間里。隔著阻礙看到東方之日出，那最美之時(shí)刻，會(huì)讓你心醉又心碎。這就是藝術(shù)。

超俠：作為作家母親，您和女兒有哪些親子閱讀方面的經(jīng)驗(yàn)和體會(huì)愿意分享給大家？

虹影：與她平等。理解她，尊重她，讓她像一條魚(yú)一樣游動(dòng)，相信她早晚有一天她會(huì)離開(kāi)你，而像鯨一樣深入大海深處。

超俠：這部作品是你的“非虛構(gòu)”的作品，而你在小說(shuō)、以及幻想文學(xué)方面都有建樹(shù)，不知道下一部作品會(huì)往哪個(gè)方面發(fā)展和創(chuàng)作？未來(lái)會(huì)給我們帶來(lái)什么樣的新作？

虹影：暫時(shí)沒(méi)有想寫(xiě)什么，休息一下吧，新書(shū)出來(lái)，一直就在做許多采訪。這樣的工作不適合創(chuàng)作。很悲哀，作一個(gè)作家，為什么非要對(duì)自己的作品進(jìn)行解釋或是說(shuō)明，如果讓我選擇，我不會(huì)選擇這樣做。 

（文中視頻由作家出版社提供）

對(duì)談?wù)吆?jiǎn)介

尹超：筆名超俠，中國(guó)作家網(wǎng)記者。

虹影：作家、編劇、詩(shī)人、美食家。中國(guó)女性主義文學(xué)的代表作家之一。代表作有長(zhǎng)篇小說(shuō)《饑餓的女兒》《好兒女花》《K-英國(guó)情人》《綠袖子》《上海王》，詩(shī)集《快跑，月食》《我也叫薩朗波》，散文集《小小姑娘》等。近年有少兒奇幻小說(shuō)“神奇少年桑桑系列”和“米米朵拉系列”問(wèn)世。