熊召政：歷史無需戲說 也可以很精彩

http://marylandtruckinsurance.com 2015年11月24日11:09 來源：長江日報(bào) 萬建輝

　　2015年，湖北作家熊召政迎來一個(gè)豐收年：他連續(xù)完成話劇劇本《司馬遷》和大部頭歷史小說《大金王朝》第一卷。

　　上月下旬，熊召政接受長江日報(bào)讀+周刊記者專訪，回憶為《大金王朝》付出的10年艱辛。他去了金國最早的都城阿城，深深感受到什么叫“草根活力”；他還去了開封故址，體會到太多“享樂和腐朽的氣息”。他一再強(qiáng)調(diào)，別看其作品都是寫“遙遠(yuǎn)的歷史”，他很希望從歷史的深處多多發(fā)掘值得今人思考的東西。

 

　　“大三國”以往被忽視得太厲害

　　這三年，熊召政有3部作品在同時(shí)創(chuàng)作。去年9月到12月，他寫的電影劇本《戚繼光》定稿；今年1月到3月，話劇《司馬遷》定稿。除了寫作，他還承擔(dān)了一些社會工作，在省文史館、文聯(lián)都有任職。

　　《大金王朝》第一卷寫作進(jìn)入收尾沖刺階段，熊召政請了3個(gè)月假，4月到6月，將寫作地點(diǎn)完全搬到了故事發(fā)生地——山海關(guān)和葫蘆島�！敖�、遼的那些語言就在你身邊，寫起來有一種身臨其境的感覺”。

　　熊召政研讀了《宋史》《金史》《遼史》《宋史記事本末》《遼史記事本末》《金史記事本末》《三朝北盟會編》等史籍。這些解讀正史的書，在他家堆得到處都是。還有反映東北歷史的書，比如歐陽修作為宋朝高官當(dāng)特史到遼國，這些文化人留下的筆記，他也會仔細(xì)翻看。國外學(xué)者研究歷史的材料，研究薩滿教儀軌和特點(diǎn)的書籍，還有巴瓦爾族等民族變遷的歷史，他都要去爬梳、考察。

　　“十年時(shí)間不短，人們會懷疑說我這么寫是不是有點(diǎn)太慢了。不是我慢，是太多的東西需要研究，我不能由著自己的筆想怎么寫就怎么寫。寫得慢不是我不聰明。”熊召政說。

　　讀了這么多東西，熊召政發(fā)現(xiàn)，《三國演義》里的三國，其實(shí)是“小三國”，魏蜀吳的領(lǐng)土范圍都不大，人口加起來可能只有2000萬人。而宋金遼這才是“大三國”，這三國加起來的人口有一個(gè)多億，國土1350萬平方公里。“這后面蘊(yùn)藏了多少故事？以往人們對這一塊忽視得太厲害了”。

　　黃河邊用紙片推測騎兵的過江速度

　　寫《大金王朝》，熊召政花了很大力氣考察歷史實(shí)地。

　　第一章他寫了一場“居庸關(guān)大戰(zhàn)”，為此他特意趕到居庸關(guān)的上下前后到處看，看對面的鷹嘴峰，看關(guān)溝�！澳翘旌軣�，我一直琢磨這仗當(dāng)時(shí)是怎么打的�！焙髞硭�又看了很多史料，其中有一條記錄提到半夜大雪之后，石頭都凍裂了，對面山坡上滾下來一塊石頭，將城墻撞了一下。“這極大地啟發(fā)了我，我把它演變成了人為的推石行動。我又查了冬天可能的極限溫度，于是決定設(shè)計(jì)一場火攻來燒毀遼人布下的機(jī)關(guān)……從頭到尾，其實(shí)是我自己跟自己打了一仗”。

　　熊召政先后15次造訪金國建都之地阿城。在吉林長春一大片原始森林的深處，他找到了完顏阿骨打哥哥完顏婁石的墓地，那里非常荒涼，墓碑早已傾覆。完顏婁石是金國打天下的第一功臣，眼前的頹廢景象令熊召政感嘆歷史的無情。

　　他還曾走訪山西黃河風(fēng)凌渡的大橋，當(dāng)時(shí)大雪飄零，人在飄雪中都模糊不清。他撕了片紙?jiān)陲L(fēng)中測速，推測當(dāng)時(shí)的騎兵過江速度，兩岸的樹有多少，在戰(zhàn)爭中起到的作用是什么。在橋上俯瞰黃河，他想象自己就是完顏阿骨打，仗該怎么打，漢人怎么防。“作家必須身臨其境，你只有近了，寫起來才會自信�！毙苷僬�說。

　　走訪實(shí)地的習(xí)慣，熊召政早在寫其他歷史作品時(shí)就已經(jīng)形成。他寫話劇《司馬遷》，去過司馬遷故鄉(xiāng)韓城兩次，走訪了司馬遷祠，請當(dāng)?shù)乩先擞梅窖阅睢秷?bào)任安書》。

　　寫作要有“書生意氣”

　　熊召政5歲練書法、背古體詩，他的啟蒙是在新時(shí)代里從舊學(xué)開始，“人家說我寫詩、寫散文、寫小說，還有社會職務(wù)，身份很多，其實(shí)我只給自己定義一個(gè)身份，那就是書生”。

　　疲勞時(shí)他愛寫寫書法，旅途有感他也寫詩。成塊的時(shí)間就用來寫小說、當(dāng)編劇。古代的書生，琴棋書畫，擅長的東西要多得多�！拔蚁矚g寫點(diǎn)歷史小說，里面流露點(diǎn)文人情懷，或者說是家國情懷”。

　　劉勰在《文心雕龍》里說：“登山則情滿于山，觀海則意溢于海。”范仲淹說：“先天下之憂而憂，后天下之樂而樂。”顧炎武說：“天下興亡，匹夫有責(zé)”。熊召政認(rèn)為，這三句話反映了三種情懷——熱情、憂患和責(zé)任，三者相加就是“書生意氣”。

　　“我用歷史作品參與時(shí)代進(jìn)程，希望表達(dá)一點(diǎn)憂患意識，盡一份責(zé)任，作一份擔(dān)當(dāng)。我的寫作從最初到現(xiàn)在已經(jīng)20年，這個(gè)觀念從來沒改變過。我也說過我們這個(gè)國家永遠(yuǎn)不能喪失產(chǎn)生英雄的土壤。”熊召政說。

　　熊召政 記者萬建輝 攝

　　【訪談】

　　中華各民族歷史潛藏了很多迷人的故事

　　《大金王朝》敘述的是女真族首領(lǐng)完顏阿骨打及其后人的興衰史

　　游牧民族戰(zhàn)斗力強(qiáng)

　　與其上層精英有很大關(guān)系

　　讀+：為什么這么愛寫歷史小說？

　　熊召政：一切歷史都是當(dāng)代史。我寫歷史小說是為了觀照現(xiàn)實(shí)。我寫《張居正》，是上世紀(jì)90年代初，當(dāng)時(shí)正值小平到南方講話，我正在深圳。那是中國的關(guān)鍵年代之一�！稄埦诱�》對于理解當(dāng)時(shí)和今天的改革，仍是有意義的。

　　讀+：關(guān)注金朝歷史，又是考慮到怎樣的現(xiàn)實(shí)針對性？

　　熊召政：我們一直視岳飛為民族英雄，但女真族其實(shí)也是中華民族一員。我們很多人口頭說中華民族，實(shí)際心里只有一個(gè)漢民族。我就是想通過這部小說，來說說中華民族的復(fù)雜性，它的由來和走勢，來寫寫這個(gè)大歷史觀。

　　還有就是想解答，女真軍隊(duì)比遼國少，遼國軍隊(duì)又比宋朝少，為什么他們往往能夠贏得戰(zhàn)爭？我初步想到的一個(gè)原因是，宋朝上層社會腐化較游牧民族嚴(yán)重，奢靡享樂的風(fēng)氣比較嚴(yán)重，國家精神和社會氣質(zhì)受它的損害是很大的。你的國家很難形成戰(zhàn)斗力，一旦敵對民族入侵，是沒有多少抵抗力的。

　　讀+：你怎么看待完顏阿骨打這個(gè)人？

　　熊召政：少數(shù)民族、游牧民族的皇帝，你仔細(xì)觀察，很有意思。他總是在大家不經(jīng)意間登上歷史舞臺，沒有歡呼，沒有繁文縟節(jié)。他對世界，只有懷疑和蔑視。他在大家最不看好的時(shí)候橫掃千軍如卷席，他的英雄情結(jié)表現(xiàn)在一舉一動中，而不是口號上。這個(gè)完顏阿骨打，我就是想讓大家看到他是怎樣走上中國的政治舞臺中央的。阿骨打一開始并沒有征服中原的雄心，他最開始就是想復(fù)仇，最大的雄心是把遼滅掉，他來當(dāng)遼的皇帝。他的弟弟吳乞買也沒有這個(gè)野心，后來第二代的完顏?zhàn)诤�、完顏亮才有。�?dāng)然我也寫他血腥的一面，比如太原屠城。我也會寫出他血腥的原因。

　　讀+：今天該如何正確看待我國歷史上民族間的戰(zhàn)爭？

　　熊召政：我在書里寫到，渤海灣的風(fēng)一般在什么時(shí)候改向，它與極北極遠(yuǎn)的貝加爾湖的關(guān)系。我想指出的是，中華民族都有一顆中原的心。歷史上，遇到氣候變遷，亞洲內(nèi)陸變得酷寒，少數(shù)民族、游牧民族最向往的家園就是越過長城，到達(dá)中原。我去北方草原游走，發(fā)現(xiàn)鮮卑族花了漫長的500多年時(shí)間，終于南下抵達(dá)了距離大同100公里的地方，又花了70年時(shí)間進(jìn)駐大同。

　　戰(zhàn)爭是民族融合過程中的苦難記憶，但最終的目的是融合。中華各民族間的故事很豐富。你可以看到，游牧民族、外族入侵后，都會積極學(xué)習(xí)漢文化。完顏阿骨打建國后取了個(gè)漢人的名字。遼、金只要皇帝登基，一定會取個(gè)漢名。我越是研究民族歷史，越覺得平等看待中華各民族的重要性、平等評價(jià)各民族英雄的重要性。如果我們做得到這一點(diǎn)，還會發(fā)現(xiàn)很多迷人的故事。

　　李師師這樣的女人有著偉大的人性

　　讀+：你這么注重細(xì)節(jié)的真實(shí)性，那么小說中還有虛構(gòu)嗎？如何平衡真實(shí)與虛構(gòu)？

　　熊召政：《大金王朝》既是歷史著作，也是文學(xué)著作。真實(shí)的歷史線索是主干。我們要正視歷史，但人物之間的悲歡離合，歷史上沒有記載之處，留白的地方，就是文學(xué)家顯身手的地方。歷史記載很多時(shí)候都很干巴，要變成文學(xué)著作就要填上血肉，免不了虛構(gòu)。歷史的真實(shí)取決于細(xì)節(jié)，考證的結(jié)論附著在人物事件的描寫上。這樣自然會產(chǎn)生力量。史學(xué)的力量在于真實(shí)，文學(xué)的力量在于人物的再塑造。

　　讀+：較之《張居正》，《大金王朝》的寫法做了哪些改變？

　　熊召政：《張居正》是用章回體來寫的，用的是書面、典雅的語言。當(dāng)時(shí)想這個(gè)題材年輕人可能不太喜歡，因此就用了中老年讀者喜歡的章回體�！洞蠼鹜醭�》更像現(xiàn)代小說一些，語言上也粗獷一些。困難在于，處理當(dāng)時(shí)的語言、奏章、詩詞，怎樣和現(xiàn)代語言相結(jié)合。我在第一卷主要用的東北話、燕京話多一點(diǎn)，我20多次到東北，跟不同的人聊天，二人轉(zhuǎn)看過很多次。

　　讀+：對一些歷來受到歧視的歷史人物，你會有為其翻案的沖動嗎？

　　熊召政：那要看什么人。有的人是有定評的，翻案也翻不到哪里去。有的人是被曲解了、忽視了、歧視了，那我們有責(zé)任重新認(rèn)識他(她)。像李師師這個(gè)女人，開封城破之際，金兵一家家去逼迫很多人捐錢，號稱誰捐5000萬兩就可以把皇帝救出來，李師師就把她所有的家產(chǎn)都拿出來。李師師與宋徽宗，照今天的眼光看是情人關(guān)系，她說堂堂禁軍80萬，竟無一人是男兒。她是講情義的，她愿意傾家蕩產(chǎn)救贖宋徽宗。當(dāng)然入侵者最后食言了，并沒答應(yīng)她。李師師最后自殺，也不愿意受辱。

　　我想，寫出這些，我們就看到了一個(gè)豐富的、有血肉的李師師。她有偉大的人性。我們不能按照傳統(tǒng)禮教觀點(diǎn)去看待這個(gè)女人，認(rèn)為她有污點(diǎn)就一無是處。這是不對的�，F(xiàn)在是21世紀(jì)了，我們的人性觀點(diǎn)還有很大的提升空間。

　　司馬遷和漢武帝之間不是人品沖突，

　　而是觀念有異

　　讀+：司馬遷的故事人們耳熟能詳，你為什么還要寫他？

　　熊召政：司馬遷的故事的確大家很熟，但是我可以說，人們對他的理解可能很少進(jìn)入他的內(nèi)心。我寫這個(gè)話劇，加入了我對司馬遷的很多個(gè)人理解，你看了作品就會知道，我甚至安排了司馬遷和屈原的隔空對話，讓人們了解，司馬遷受了奇恥大辱、每日汗?jié)癜l(fā)背沾衣，內(nèi)心承受了多大痛苦，然而他為什么要堅(jiān)持活著，因?yàn)樗�有偉大的作品等他去完成。他深知自己的歷史使命何在。

　　讀+：《司馬遷》這樣的歷史話劇，不穿越、不戲說，年輕人會喜歡看嗎？

　　熊召政：《司馬遷》在北京首演，許多年輕觀眾看得很認(rèn)真，劇中人物服裝與今天不同，但人物的愛與恨，人的尊嚴(yán)、人格訴求與今天的人們是共通的。這個(gè)劇，沒有宮斗、沒有穿越。我就是希望尊重基本歷史事實(shí)，想象合理，細(xì)節(jié)要有依據(jù)。我寫了漢代的小人政治，寫了鉤心斗角，但我沒有聚焦后宮爭寵。我覺得這樣的作品，自然有愛看的人來看。我認(rèn)為歷史本身就很精彩，不用戲說也很好看。

　　讀+：話劇《司馬遷》我還沒看到�？梢酝嘎赌闶侨绾翁幚硭抉R遷、漢武帝這兩個(gè)人的角色沖突的嗎？

　　熊召政：看過這部劇的人，沒人會說漢武帝是昏君、暴君，也沒人說司馬遷不該為叛將李陵辯解。兩人都不愧是歷史偉人，他們基于所處位置和立場而產(chǎn)生矛盾。他們兩個(gè)人的較量不是人品的較量，而是思想觀念的較量。

　　讀+：你會一直堅(jiān)持這種“歷史正劇”的創(chuàng)作風(fēng)格嗎？

　　熊召政：坦白講，每部歷史小說作品，無論是電影還是電視劇，隨筆、散文、小說，都是每位作者的歷史觀和價(jià)值觀的體現(xiàn)。我的作品也是這樣。當(dāng)所有的作家拿出作品，好比各種菜系，肯定有人愛吃我的菜，也肯定有人愛吃他們的菜。對作家來說是八仙過海，各顯神通，對讀者來說是什么喜歡就吃什么。選擇權(quán)在讀者手里，創(chuàng)作在我們自己手里。

　　一個(gè)作家，比如他的影視作品寫了很多后宮爭斗，是因?yàn)橛腥诵蕾p他這種寫法，他自己也愿意這樣做，他有他的讀者。我的書這樣寫，也有我的讀者。我如果用他的路子走一步，我的筆就伸不出去了。為什么呢？因?yàn)槲业淖x者在看著我。我要在我的讀者群中尋找落筆的地方。

　　記者萬建輝

　　【手記】

　　做專訪的那天下午，熊召政的辦公室有點(diǎn)熱，他已經(jīng)接受好幾撥采訪了。面對長江日報(bào)記者，62歲的熊召政簡單喝了口茶，爽快地說：“好了，你問吧！”

　　一番對話下來，熊召政強(qiáng)調(diào)自己會一直選擇對歷史進(jìn)程有積極影響的正面人物來寫，對這些人物的歷史要考據(jù)調(diào)查，確保真實(shí)性，又強(qiáng)調(diào)在歷史記載語焉不詳?shù)牧舭滋帲瑫�展開文學(xué)想象，讓歷史人物飽滿，立得起來。

　　這次《大金王朝》的創(chuàng)作，熊召政就是這么做的，10年間數(shù)十次去東北、華北、內(nèi)蒙古，考察金朝遺跡、古戰(zhàn)場，為作品里的人物、故事注入身臨其境的真實(shí)性和現(xiàn)場感。

　　熊召政說，在“娛樂至死”的風(fēng)氣下，一些作品利用穿越等手法，把歷史也娛樂化，這是歷史觀、文學(xué)觀扭曲的結(jié)果。

　　娛樂可以有，但把社會都定義為娛樂化社會，那就有問題。連好萊塢大片萬變不離其宗的主題都是英雄主義、愛國主義，我們又怎能娛樂歷史去取悅觀眾？

　　絕非戲說

　　記者萬建輝