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中國作家協(xié)會主管

池莉:地球家園,不存在任何隱喻
來源:花城(微信公眾號) |   2020年02月27日06:10
關(guān)鍵詞:池莉 花城 訪談 疫情 武漢

池莉,現(xiàn)居武漢。歷年來獲得各類文學(xué)獎(jiǎng)項(xiàng)八十余種,其作品陸續(xù)被法國、英國、西班牙、日本、德國、韓國、泰國、越南等多國購買版權(quán)并翻譯出版。《來來往往》《小姐你早》《你以為你是誰》《生活秀》《云破處》等多部小說不斷被改編為影視、話劇、舞臺劇等各類藝術(shù)形式。

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花城:讓我們從1955年聊起吧,這一年40歲的羅蘭·巴特批評了加繆,他認(rèn)為“《鼠疫》為反歷史的倫理和政治孤立的態(tài)度奠定了基礎(chǔ)”。這樣的批評當(dāng)然有其時(shí)代背景,但關(guān)于文學(xué)作品如何更為誠實(shí)對接現(xiàn)實(shí)的問題,卻是每一個(gè)作家都繞不過去的追問。經(jīng)歷這樣一個(gè)歷史事件,您會用什么樣的作品或者從哪些角度來回應(yīng)現(xiàn)實(shí)?

池莉:我想我已經(jīng)回答了這個(gè)問題:那就是我寫于1997年的中篇小說《霍亂之亂》。

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花城:面對這次疫情,有些作家開玩笑說,最近搞荒誕文學(xué)的朋友太慘了,他們突然發(fā)現(xiàn)自己寫不過搞紀(jì)實(shí)文學(xué)的作家了。然后有科幻作家也回應(yīng)說,科幻也搞不過,“科幻死得透透的”。那么,荒誕的筆法,先鋒的精神,想象的狂歡,是否會在浩瀚的現(xiàn)實(shí)素材面前失去繼續(xù)的意義?

池莉:當(dāng)然不會,素材是素材,文學(xué)作品是文學(xué)作品;好比食材是食材,菜肴是菜肴,廚師是作家。

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花城:蘇珊·桑塔格曾說過:“一種疾病只有通過種種不同的病因才能夠作出解釋,這種觀點(diǎn)正好體現(xiàn)了看待那些尚不清楚病因的疾病的思考方式的特征。正是那些被認(rèn)為具有多重病因的疾病,具有被當(dāng)做隱喻使用的最廣泛的可能性,它們被用來描繪那些從社會意義和道德意義上感到不正確的事物。”新冠肺炎不能說是完全病因不明,但我們依然對它所知甚少。那么,在這樣的疾病和人類社會之間存在怎么樣的隱喻呢?文學(xué)作品是否要像好萊塢大片一樣關(guān)注人類的未來呢?

池莉:抱歉我不是很喜歡桑塔格,或者說不喜歡被翻譯過來的桑塔格,遺憾是我的英文又不好,只好暫時(shí)放棄她的某些理論。在我看來,這個(gè)地球,是人類與其他生物共存的家園,不存在任何隱喻,就是一種顯而易見的共存,但也是復(fù)雜微妙詭異的共存,時(shí)時(shí)刻刻莫不如此,文學(xué)作品作為一種最廣泛的精神關(guān)注態(tài)度,可以關(guān)注所有生命的過去未來以及當(dāng)下,這是毋庸置疑的。

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花城:疾病既包含身體的疾病,也有心理的疾病;個(gè)人可能患上疾病,群體也可能患上“疾病”。疾病這種現(xiàn)象始終伴隨著人類,也出現(xiàn)在許多文學(xué)作品中,比如剛才提到的《鼠疫》,還有薩拉馬戈的《失明癥漫記》,毛姆的《面紗》等等;在電影中,傳染病常常被作為一個(gè)科幻元素和恐怖元素而存在。然而,在中國作家的作品中,直面瘟疫的描寫似乎不多?在您的閱讀中,有那些作品涉及疾病或瘟疫,讓您印象深刻?

池莉:我的《霍亂之亂》直面瘟疫,身體的以及心理的,寫作過程讓我記憶深刻。

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花城:十七年前的“非典”您有哪些記憶嗎?兩次災(zāi)害分別給您帶來什么感想?

池莉:提及兩次災(zāi)害還為時(shí)過早,因?yàn)楸敬芜€在過程中,這個(gè)問題適合這次疫情結(jié)束后再作總結(jié)。

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花城:在這樣的一個(gè)特殊的時(shí)間里,有什么讓您印象深刻。給我們分享一個(gè)小故事吧,或者隨意談?wù)勀磉叺哪硞€(gè)人。

池莉:在這個(gè)非常時(shí)刻,最為印象深刻的就是:我們怎么就不長記性呢?非典才過去17年!