中國(guó)作家協(xié)會(huì)主管

三個(gè)人一起商量就是上面說(shuō)的另一個(gè)原因。為了保持統(tǒng)一風(fēng)格，還有為了保證跨越章回的各種連續(xù)性和荷蘭語(yǔ)詞匯上的統(tǒng)一，我們采用了一個(gè)很細(xì)密的合作方式。第一，我們把整本小說(shuō)分成一個(gè)個(gè)比較小的部分，每個(gè)部分五到七回，每個(gè)人翻一部分，翻完后給第二個(gè)人看，加以處理和評(píng)論之后，再給第三個(gè)人看。這樣，每次一起翻完十五到二十回，就拿出遇到的稍微大一點(diǎn)的問(wèn)題，做進(jìn)一步的討論，要么面對(duì)面開會(huì)，要么通過(guò)視頻通話。最后一個(gè)環(huán)節(jié)需要有人通讀一遍，我很榮幸地承擔(dān)了這項(xiàng)任務(wù)。

所以，雖然每個(gè)人都有自己的特點(diǎn)——一個(gè)人對(duì)歷史背景更有研究，一個(gè)更有翻譯詩(shī)歌的經(jīng)驗(yàn)，一個(gè)人的特長(zhǎng)在于翻譯對(duì)話或景物描寫的部分——但是，整本書還真是三位一體翻譯出來(lái)的。至于風(fēng)格的統(tǒng)一，人們常說(shuō)風(fēng)格是個(gè)人的，但我們發(fā)現(xiàn)，風(fēng)格上的很多東西其實(shí)是可以討論的。如果要翻譯一本法國(guó)作家莫迪亞諾很個(gè)人化的、第一人稱的中篇小說(shuō)，我估計(jì)還是一個(gè)人翻好，但《紅樓夢(mèng)》不一樣。它內(nèi)容很豐富，很多樣化，由于上面所說(shuō)的版本問(wèn)題，也可以說(shuō)沒(méi)有很嚴(yán)格的、統(tǒng)一的風(fēng)格，人物多，對(duì)話也多，所以，比如說(shuō)，不同人物在對(duì)話中的不同用詞和語(yǔ)調(diào)，或者說(shuō)主人和傭人說(shuō)話時(shí)的區(qū)別等，都是可以討論并達(dá)成共識(shí)的。

中華讀書報(bào)：這么困難的事，你們?yōu)槭裁匆?？為什么你們?nèi)齻€(gè)人要用十三年的時(shí)間——加起來(lái)都快四十年了——去譯一本書？

林恪：這最初是荷蘭雅典娜神殿出版社的主意。他們專門出版世界文學(xué)經(jīng)典，從古希臘羅馬，到《堂吉訶德》和《尤利西斯》。二十一世紀(jì)初。他們開始主動(dòng)探索非西方文學(xué)的經(jīng)典，先約人翻譯日本的《源氏物語(yǔ)》，再找我們介紹中國(guó)古典小說(shuō)的情況，因?yàn)樗麄兞私獠粔颉＝?jīng)過(guò)討論，我們覺(jué)得，《紅樓夢(mèng)》能夠讓這樣一流的出版社列入他們的世界經(jīng)典系列加以出版，是很有意義的，這賦予了《紅樓夢(mèng)》應(yīng)有的文學(xué)和文化地位，所以我們才敢承擔(dān)這樣大規(guī)模的翻譯項(xiàng)目。

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中華讀書報(bào)：哥舒老師，您以前告訴過(guò)我，二十世紀(jì)四十年代就有過(guò)一個(gè)荷蘭文譯本。但那是轉(zhuǎn)譯的，也是一個(gè)不完整的譯本。是這樣嗎？

哥舒璽思：是的，荷蘭語(yǔ)原來(lái)只有弗朗茨·庫(kù)恩（Franz Kuhn，1884-1961）極有影響力的德語(yǔ)縮略版的譯本。庫(kù)恩先生把《紅樓夢(mèng)》一百二十回的程本縮短到五百頁(yè)。這么個(gè)縮略版當(dāng)然失去了原作的很多細(xì)節(jié)，甚至可以說(shuō)失去了原作的風(fēng)格和滋味。比如說(shuō)，原作的詩(shī)歌都給刪了，多么可惜！

中華讀書報(bào)：你們的荷蘭文譯本依據(jù)的是哪個(gè)版本——八十回的脂本還是一百二十回的程本？為什么作出這樣的選擇？

哥舒璽思：我們的荷蘭文譯本依據(jù)的是一百二十回的程本。之所以作出這樣的選擇，是因?yàn)槲覀冇X(jué)得，總不能給讀者看一本還沒(méi)講完的故事?？戳税耸睾螅l(shuí)都想知道下面還會(huì)發(fā)生什么。所以選一百二十回的程本是應(yīng)該的。

中華讀書報(bào)：馬老師，《紅樓夢(mèng)》有五六百個(gè)人物，有名字的就有三四百個(gè)，其中很多名字在漢語(yǔ)里往往暗藏著特殊的含義，你們?cè)鯓犹幚磉@些人名——比如甄士隱、賈雨村、秦可卿？你們?cè)趺刺幚砟敲炊嗟氖称贰⑵魑锖头b的名字？那么多的詩(shī)詞、謎語(yǔ)和典故？

馬蘇菲：中國(guó)名字本身就是一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)樗鼈冇泻x。不意譯的話，有許多字符的名字，對(duì)于不懂中文的讀者來(lái)說(shuō)，往往無(wú)法發(fā)音，彼此之間也可能非常相似。翻譯名字有時(shí)會(huì)讓人發(fā)笑，但同時(shí)也幫助讀者記住人物。這就是為什么我們最后翻譯了所有仆人的名字，因?yàn)樗麄冊(cè)诩尤氪蠹彝r(shí)被賦予了新的、特殊的名字。大家庭本身主要人物的名字沒(méi)有意譯，但在必要時(shí)在注釋中作了解釋。

我們的確一直為許多習(xí)俗和慣例所苦，也要為植物、動(dòng)物、材料、服裝、建筑或菜肴尋找合適的詞匯。繪畫材料、皇室貴重物品或中藥配方成分也很麻煩。這些事情都需要進(jìn)行研究，有時(shí)通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)，有時(shí)借助優(yōu)秀的萊頓亞洲圖書館的參考書。

所有的詩(shī)歌、歌曲和謎語(yǔ)我們都翻譯了。困難主要在于中國(guó)的文言文?！都t樓夢(mèng)》包括幾乎所有中國(guó)古典詩(shī)歌的形式。各種形式上的要求，比如固定的字?jǐn)?shù)、押韻和對(duì)仗等，我們也都試圖保持。當(dāng)然，有時(shí)也保持不了：荷蘭語(yǔ)不是聲調(diào)語(yǔ)言，因此不能像漢語(yǔ)那樣使用聲調(diào)對(duì)仗。但我們經(jīng)常用到中文里不太熟悉的抑揚(yáng)格。另一個(gè)區(qū)別是，荷蘭語(yǔ)在語(yǔ)法關(guān)系上更為明確，而中文詩(shī)的文言文特點(diǎn)是語(yǔ)言緊湊，一首詩(shī)中的句子或圖像，也往往可以有多種解釋，結(jié)果詩(shī)歌特別有暗示性，有時(shí)甚至晦澀難懂。許多歷史典故和人物命運(yùn)的典故（例如在第五回和第二十二回），我們通常在注釋中加以解釋。

中華讀書報(bào)：你們以前提到過(guò)保留“話說(shuō)”和“且聽(tīng)下回分解”的重要性。這能不能看成是你們翻譯原則——即忠實(shí)于原作——的一個(gè)具體體現(xiàn)？

馬蘇菲：我們之所以保留它們，是因?yàn)樗鼈兪敲黠@的口頭傳統(tǒng)的遺留物，而且按字面意思翻譯它們很容易。但我們有時(shí)把相當(dāng)復(fù)雜的場(chǎng)景結(jié)構(gòu)——另一個(gè)遺跡——翻譯得更簡(jiǎn)明。

也許可以說(shuō)，在可能的地方，我們就忠于原作。但如果有必要，我們常常也非常自由。可是當(dāng)然先要深入文本，才可以翻譯得自由?！爸覍?shí)”在翻譯中是一個(gè)很難的話題——它到底是什么意思呢？從定義上講，每一種翻譯都是一種轉(zhuǎn)換，從一種語(yǔ)言到另一種語(yǔ)言；每一個(gè)詞都涉及一種有意的選擇。有時(shí)，你可以通過(guò)偏離來(lái)更忠實(shí)于原文，例如，在翻譯幽默或諷刺的情況下，最好進(jìn)行夸張，以達(dá)到幽默或諷刺的效果。

中華讀書報(bào)：你們作了多少條注釋？有哪些地方是不得不加注的？

馬蘇菲：這本書是為廣大公眾翻譯的，而不是為學(xué)術(shù)界準(zhǔn)備的。從一開始，我們的“翻譯策略”就是限制注釋！就是說(shuō)，我們希望讓讀者完全被故事吸引。因此，我們只是在文本變得太難以理解的情況下才加注釋。加注我們分了兩種：反復(fù)出現(xiàn)的事物和在書中只提到一次的事物。像西施和莊子這樣的名字，或知名書籍的標(biāo)題，都屬于第一類；未知的（外來(lái)的）食物或食譜的成分，可以作為第二類的例子。對(duì)于第一類的解釋，我們單獨(dú)附了一個(gè)清單，叫做“字和名的解釋”，其中有七十多個(gè)條目。第二種類型的解釋是在頁(yè)面底部的腳注，大約有二百五十個(gè)條目。

中華讀書報(bào)：在《紅樓夢(mèng)》里的人物當(dāng)中，你們最喜歡和最不喜歡哪一個(gè)？為什么？

林?。?/strong>賈寶玉在后半部分的醒悟特別感動(dòng)了我。我覺(jué)得，他慢慢開始看破紅塵，慢慢了解世界的真和假，曹雪芹對(duì)此的描寫特別精彩。我沒(méi)有最不喜歡的人物，我想曹雪芹對(duì)每個(gè)人物正負(fù)面的描寫都很真實(shí)可信，這就是他的偉大之處。