中國(guó)作家協(xié)會(huì)主管

7月13日，正在新疆考察的習(xí)近平總書(shū)記來(lái)到新疆維吾爾自治區(qū)博物館，參觀《新疆歷史文物展》，觀看柯?tīng)柨俗巫逵⑿凼吩?shī)《瑪納斯》說(shuō)唱展示，并同《瑪納斯》非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承人親切交談，稱(chēng)贊他們的表演非常有感染力。習(xí)近平指出，中華文明博大精深、源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，由各民族優(yōu)秀傳統(tǒng)文化百川匯流而成。像《瑪納斯》這樣的文化遺產(chǎn)，既是少數(shù)民族的寶貴財(cái)富，也是中華民族的寶貴財(cái)富，要做好保護(hù)、傳承、整理工作，使之發(fā)揚(yáng)光大。

千百年來(lái)，《瑪納斯》口耳相傳，與《格薩(斯)爾》《江格爾》一起并稱(chēng)我國(guó)三大英雄史詩(shī)。為讓讀者更加準(zhǔn)確、深入地了解《瑪納斯》，本報(bào)記者專(zhuān)訪(fǎng)了《瑪納斯》史詩(shī)研究學(xué)者、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院民族文學(xué)研究所研究員阿地里·居瑪吐?tīng)柕亍?/p>

《瑪納斯》既是少數(shù)民族的寶貴財(cái)富，也是中華民族的寶貴財(cái)富

記者：習(xí)近平總書(shū)記對(duì)《瑪納斯》《格薩(斯)爾》《江格爾》這三部史詩(shī)一直高度重視，多次在講話(huà)中提及。這次在新疆考察，總書(shū)記再次關(guān)注《瑪納斯》，用意一脈相承。您認(rèn)為作為史詩(shī)之一的《瑪納斯》，對(duì)于我國(guó)有何重要意義和價(jià)值？

阿地里·居瑪吐?tīng)柕兀骸冬敿{斯》是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化不可或缺的重要組成部分，也是人類(lèi)口頭與非物質(zhì)文化中不可多得的活態(tài)口頭史詩(shī)的代表作。這次在新疆考察，習(xí)近平總書(shū)記觀看《瑪納斯》說(shuō)唱展示，再次明確指出《瑪納斯》的重要?dú)v史文化價(jià)值。作為一名將《瑪納斯》史詩(shī)研究作為自己終生研究目標(biāo)的柯?tīng)柨俗巫鍖W(xué)者，我感到無(wú)比榮幸和自豪。

柯?tīng)柨俗巫迨侵腥A民族大家庭的一員，司馬遷的《史記》中就有關(guān)于這一民族的記載。在漫長(zhǎng)的歷史進(jìn)程中，大量英雄史詩(shī)以口頭形式記錄柯?tīng)柨俗巫宓纳姘l(fā)展歷程，流傳至今的作品有數(shù)十部，《瑪納斯》是其中的巔峰之作。自19世紀(jì)以來(lái)，經(jīng)過(guò)各族學(xué)者的不斷搜集記錄、研究闡釋?zhuān)冬敿{斯》作為一部從古流傳至今的口頭史詩(shī)文類(lèi)代表作，為學(xué)界對(duì)人類(lèi)口頭文化傳統(tǒng)尤其是口頭史詩(shī)這一文類(lèi)的準(zhǔn)確認(rèn)知和解讀提供了范例。同時(shí)，無(wú)論從篇幅、結(jié)構(gòu)還是內(nèi)容來(lái)看，《瑪納斯》都為世界罕見(jiàn)，集中展現(xiàn)了中華文化的博大精深和無(wú)窮魅力，打破了西方學(xué)者所謂“中國(guó)無(wú)史詩(shī)”的謬論。2006年，《瑪納斯》被列入我國(guó)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)國(guó)家級(jí)名錄，2009年被列入聯(lián)合國(guó)教科文組織人類(lèi)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄。

記者：一直以來(lái)，學(xué)界認(rèn)為《瑪納斯》既是柯?tīng)柨俗巫宓膫饔浶杂⑿凼吩?shī)，也是一部“柯?tīng)柨俗喂糯畹陌倏迫珪?shū)”，您能否為讀者詳細(xì)解讀一下？

阿地里·居瑪吐?tīng)柕兀骸冬敿{斯》史詩(shī)不是一時(shí)一地、由某一個(gè)人一蹴而就創(chuàng)作出來(lái)的作品，而是柯?tīng)柨俗巫寮w智慧的結(jié)晶，凝聚了柯?tīng)柨俗巫迦嗣駥?duì)世界的認(rèn)識(shí)，匯集了祖輩的知識(shí)體系，是經(jīng)過(guò)千百年錘煉、打磨而走向藝術(shù)巔峰的口頭史詩(shī)杰作。它是柯?tīng)柨俗巫迦说募w歷史記憶，是由一代代史詩(shī)歌手瑪納斯奇在長(zhǎng)期的演唱實(shí)踐中，與聽(tīng)眾交流互動(dòng)，不斷完善、不斷提升的。

史詩(shī)內(nèi)容豐富、結(jié)構(gòu)宏偉，以瑪納斯家族為故事敘述脈絡(luò)，高度藝術(shù)化地描述柯?tīng)柨俗巫鍞?shù)千年的歷史發(fā)展軌跡，講述瑪納斯及其子孫七代前赴后繼，率領(lǐng)柯?tīng)柨俗巫迦嗣窨箵敉鈦?lái)入侵者的斗爭(zhēng)事跡，反映了柯?tīng)柨俗巫迦嗣耦B強(qiáng)不屈、團(tuán)結(jié)一致的英雄主義精神。

《瑪納斯》的雛形產(chǎn)生于10世紀(jì)左右，到16世紀(jì)至17世紀(jì)逐漸定型，其內(nèi)容涉及古代柯?tīng)柨俗巫宓恼?、?jīng)濟(jì)、宗教、歷史、哲學(xué)、美學(xué)以及社會(huì)生活等各方面，舉凡柯?tīng)柨俗巫宓臍v史發(fā)展脈絡(luò)、文化傳統(tǒng)、生活經(jīng)驗(yàn)、思維方式、審美情趣以及世界觀、價(jià)值觀、人生觀等等，幾乎無(wú)所不包，充滿(mǎn)生命力和創(chuàng)造力。與此同時(shí)，史詩(shī)還清楚地記錄了柯?tīng)柨俗巫迮c北方各民族交往交流交融的歷史。因此，它被國(guó)內(nèi)外學(xué)界稱(chēng)為“柯?tīng)柨俗巫骞糯畹陌倏迫珪?shū)”，也成為研究我國(guó)北方乃至中亞各民族歷史文化的重要口頭文獻(xiàn)。

記者：作為一部震撼人心的偉大史詩(shī)、一部珍貴的文藝精品，《瑪納斯》同時(shí)具有極高的藝術(shù)造詣。

阿地里·居瑪吐?tīng)柕兀菏堑??！冬敿{斯》被譽(yù)為柯?tīng)柨俗巫寰裎幕膸p峰，其體裁涵蓋敘事詩(shī)、抒情詩(shī)、神話(huà)、傳說(shuō)、諺語(yǔ)、格言等豐富形式。生動(dòng)形象的眾多人物形象，多重的敘事視角，豐富的民俗文化內(nèi)涵，都從不同側(cè)面顯示出史詩(shī)深刻的藝術(shù)內(nèi)涵和多重藝術(shù)表現(xiàn)特色。作為一部大型口頭史詩(shī)經(jīng)典，其豐富、形象、生動(dòng)、高度藝術(shù)化、充滿(mǎn)隱喻色彩、程式化的語(yǔ)言藝術(shù)特征，為其敘事結(jié)構(gòu)的不斷延伸、故事情節(jié)的連貫發(fā)展、神奇意蘊(yùn)的深度拓展、哲理蘊(yùn)意的縱深演進(jìn)提供了便利條件。每一位瑪納斯奇的每一次演唱都是史詩(shī)文本的一次重新演繹，是一個(gè)人的獨(dú)角戲。

加強(qiáng)保護(hù)傳承，把優(yōu)秀傳統(tǒng)文化發(fā)揚(yáng)光大

記者：據(jù)了解，《瑪納斯》現(xiàn)存最完整的版本，是在新疆克孜勒蘇柯?tīng)柨俗巫灾沃莅⒑掀婵h的大瑪納斯奇居素普·瑪瑪依演唱基礎(chǔ)上整理而成的，那么目前的傳承情況如何？

阿地里·居瑪吐?tīng)柕兀含敿{斯奇是史詩(shī)《瑪納斯》的傳承主體。經(jīng)過(guò)一代一代瑪納斯奇接續(xù)不斷的傳承，《瑪納斯》才沖破歷史的塵煙，從遠(yuǎn)古傳承到今天。2014年6月1日逝世的居素普·瑪瑪依，無(wú)疑是瑪納斯奇群體中最杰出的代表。他所演唱的講述瑪納斯家族8代英雄業(yè)績(jī)的8部23萬(wàn)行的《瑪納斯》唱本，是目前世界上結(jié)構(gòu)最宏偉、內(nèi)容最豐富的史詩(shī)杰作。他本人更是成為學(xué)者關(guān)注的焦點(diǎn)和口頭史詩(shī)藝人的研究典范。居素普·瑪瑪依不僅給我們留下精彩絕倫的史詩(shī)經(jīng)典文本，而且還培養(yǎng)了一大批優(yōu)秀的年輕一代瑪納斯奇。他的家族中就有很多后代是優(yōu)秀的《瑪納斯》傳承人，成為為數(shù)不多的家族傳承典型案例，值得我們深入研究。

近年來(lái)，新疆克孜勒蘇柯?tīng)柨俗巫灾沃萁ǔ芍菁?jí)保護(hù)中心和多個(gè)縣級(jí)保護(hù)中心，認(rèn)定、命名、造冊(cè)登記并建立聯(lián)系的《瑪納斯》傳承人達(dá)100多名，老中青結(jié)合的傳承人隊(duì)伍成為促進(jìn)《瑪納斯》傳承發(fā)展的中堅(jiān)力量。

記者：《瑪納斯》在中華大地上流傳，離不開(kāi)各族學(xué)者的挖掘整理，也離不開(kāi)黨和政府對(duì)這一優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的大力保護(hù)。

阿地里·居瑪吐?tīng)柕兀何覈?guó)從上世紀(jì)60年代開(kāi)始對(duì)《瑪納斯》史詩(shī)進(jìn)行大規(guī)模的調(diào)查、搜集、記錄、翻譯、出版、研究工作，到今天已經(jīng)完成對(duì)居素普·瑪瑪依完整唱本的編輯出版，以及艾什馬特、薩特瓦勒德等代表性瑪納斯奇一部分唱本的記錄、編輯、出版工作。史詩(shī)的多種文字翻譯、研究闡釋、普及推廣、藝術(shù)轉(zhuǎn)化等工作也已取得令世界矚目的成就。而這些成果的取得，離不開(kāi)我國(guó)各族學(xué)者的共同努力，攜手合作。從《瑪納斯》學(xué)肇始，《瑪納斯》史詩(shī)就吸引了漢、柯?tīng)柨俗巍⒒?、維吾爾、哈薩克、蒙古等多民族學(xué)者的關(guān)注，郎櫻、胡振華、薩坎·奧木爾、劉發(fā)俊、張彥平、賀繼宏、馬克來(lái)克、托汗·依薩克、梁真惠等便是不同時(shí)期的《瑪納斯》研究方隊(duì)中的佼佼者。郎櫻、胡振華更是我國(guó)《瑪納斯》學(xué)的奠基者、開(kāi)拓者和引領(lǐng)者，為我國(guó)《瑪納斯》學(xué)的發(fā)展傾注了一生的心血，贏得國(guó)際《瑪納斯》學(xué)界的高度認(rèn)可和評(píng)價(jià)。

值得一提的是，自2011年國(guó)家頒布實(shí)施非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)法以來(lái)，我國(guó)各級(jí)《瑪納斯》保護(hù)中心、研究中心相繼建立，并不斷完善相關(guān)研究數(shù)據(jù)庫(kù)、圖書(shū)文獻(xiàn)庫(kù)，利用數(shù)字化等高科技手段對(duì)《瑪納斯》及傳承人作品進(jìn)行搶救性保護(hù)。

做好創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展，發(fā)揮當(dāng)代價(jià)值

記者：黨的十八大以來(lái)，我國(guó)尤其重視推動(dòng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展，發(fā)揮其當(dāng)代價(jià)值，《瑪納斯》是如何轉(zhuǎn)化發(fā)展的？取得了哪些成果？

阿地里·居瑪吐?tīng)柕兀航陙?lái)，我們不斷挖掘《瑪納斯》的當(dāng)代價(jià)值和社會(huì)功能，使其更加適合當(dāng)代民眾的審美需求，在新時(shí)代發(fā)揮應(yīng)有的作用。在各族藝術(shù)家的努力下，根據(jù)《瑪納斯》唱本改編的舞劇、歌劇、雕塑、繪畫(huà)等現(xiàn)代藝術(shù)形式的各種文藝作品不斷呈現(xiàn)，以豐富的形式集中表達(dá)史詩(shī)主題，更加充分地展示愛(ài)國(guó)、勇敢、智慧、包容的中華民族精神。

在這里，我特別要提到《瑪納斯》漢譯工作的推進(jìn)。如果沒(méi)有完整漢文譯本的出現(xiàn)，《瑪納斯》不可能像現(xiàn)在這樣得到如此廣泛的傳播，激發(fā)各族藝術(shù)家的創(chuàng)作靈感，也不可能走出中國(guó)、走向世界。今年4月《瑪納斯》8部18卷23萬(wàn)行、2000余萬(wàn)字的漢文全譯本的問(wèn)世，是《瑪納斯》從口耳相傳到文字傳播歷史性飛躍的又一重要成果，對(duì)于推動(dòng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展具有深遠(yuǎn)意義。

記者：作為世界文化遺產(chǎn)，您認(rèn)為《瑪納斯》在世界文明交流互鑒中發(fā)揮了什么作用？如何進(jìn)一步體現(xiàn)其在推進(jìn)中華民族共同體建設(shè)方面的重要價(jià)值？

阿地里·居瑪吐?tīng)柕兀骸冬敿{斯》發(fā)展至今，成為中華民族的寶貴財(cái)富，是其深厚歷史文化價(jià)值的真實(shí)體現(xiàn)。由于其傳播地域跨越國(guó)界，在中亞的吉爾吉斯斯坦、哈薩克斯坦、塔吉克斯坦等國(guó)家都有流傳，因而成為中國(guó)同“一帶一路”國(guó)家尤其是中亞國(guó)家文化交流的重要載體，在民間交流中占據(jù)顯著位置，發(fā)揮標(biāo)桿示范作用，展現(xiàn)了中華文化的無(wú)窮魅力和強(qiáng)大生命力。

下一步，我們要繼續(xù)不斷發(fā)揚(yáng)光大中華民族的寶貴文化遺產(chǎn)，進(jìn)一步加大對(duì)《瑪納斯》的保護(hù)、傳承、研究和宣傳力度，深入挖掘史詩(shī)所蘊(yùn)含的豐富厚重的中華民族精神文化內(nèi)涵與價(jià)值，從而不斷增強(qiáng)歷史自覺(jué)、堅(jiān)定文化自信，助力構(gòu)筑中華民族共有精神家園，推進(jìn)中華民族共同體建設(shè)。

（新疆師范大學(xué)美術(shù)學(xué)院教師孔倩倩、新疆師范大學(xué)馬克思主義學(xué)院博士研究生王應(yīng)昊對(duì)本版亦有貢獻(xiàn)。）