中國作家協(xié)會主管

烽火戲諸侯 中國作協(xié)會員，浙江省網(wǎng)絡(luò)作協(xié)副主席，杭州市網(wǎng)絡(luò)作協(xié)主席。主要代表作有《雪中悍刀行》《劍來》等。

網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是中華文化“走出去”的一張靚麗名片。經(jīng)過20多年的發(fā)展，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)海外傳播力、影響力不斷增強，累計輸出作品達16000余部，海外活躍用戶總數(shù)近2億人，其中“Z世代”占80%，覆蓋全球大部分國家和地區(qū)。為推動網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的國際傳播，向世界講好中國故事，中國作協(xié)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)中心開展了“中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)國際傳播項目”，首期遴選出四部作品，按照不同國家和地區(qū)受眾的接受習(xí)慣，分別進行改編、縮寫。烽火戲諸侯的《雪中悍刀行》，就是入選該項目的四部作品之一。它的“揚帆出?！保C明了中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化在海外也有著極大的吸引力。

寫作是“吃百家飯、偷百家拳”

張小童：您在塑造《雪中悍刀行》里鮮活而復(fù)雜的人物時，有怎樣的考量？會把自己帶入角色中嗎？

烽火戲諸侯：我覺得寫作或者說網(wǎng)絡(luò)文學(xué)創(chuàng)作，作者一定要和他的文本內(nèi)容拉開距離。所以很多時候，我作為一個作者，不會把太多的情感傾注到某個角色或者說某些情節(jié)上，只會在一些特別關(guān)鍵的點，才會全身心投入進去。

張小童：“江湖是一張珠簾。大人物小人物，是珠子，大故事小故事，是串線。情義二字，則是那些珠子的精氣神。”這是您寫在《雪中悍刀行》扉頁上的話。您在書中蘊藏著特別的感情和寄托嗎？

烽火戲諸侯：我寫《雪中悍刀行》有一個特別大的初衷，文中也寫了這句話：我們終究會面對一些困難，或面對一些事情，終究會有一些人選擇站在關(guān)鍵的節(jié)點上，特別地義無反顧。我特別尊敬這樣的角色。作為文字工作者，我特別希望這類角色能出現(xiàn)在我的作品中。

《雪中悍刀行》書影

張小童：在創(chuàng)作《雪中悍刀行》時，有沒有受到哪些作品的影響？

烽火戲諸侯：我從小就喜歡閱讀，學(xué)術(shù)和專業(yè)的都看，有時候感覺放在一起看會特別有意思。至于說有沒有特別受到哪一部作品的影響，我覺得應(yīng)該是沒有?？赡軐ξ覀€人來說，寫作是一件“吃百家飯、偷百家拳”的事情。

張小童：特別想知道，您每天創(chuàng)作的狀態(tài)是什么樣的？痛苦更多還是快樂更多？

烽火戲諸侯：創(chuàng)作本身是一個比較幸福的事情，當一個作家能夠?qū)懗鰱|西的時候，他肯定是愉悅的。疲憊最多是在生理上，但寫作時的心理狀況肯定是特別舒服，特別自由的狀態(tài)。真正難受的是什么？是你想要創(chuàng)作，卻寫不出東西來。

張小童：我聽說您每年要讀上百本書？那么大的閱讀量，有什么訣竅嗎？

烽火戲諸侯：我有兩種讀書的方法。第一種是會先把書讀厚，再把書讀薄。我說的是“讀書”，而不是只“翻書”，只翻書不動筆就不能算真正意義上的讀書。我有在書上圈圈畫畫的習(xí)慣，要做很多的摘抄、筆記和旁白。比如某個生僻字、一個未曾見過的詞匯或讓你眼前一亮的語句、一段讓你覺得特別美的情景描寫，我都會圈畫起來，這就像“占山為王”，對它們宣告“以后你們就是我的了”。我還會在書的空白處留下讀后感，甚至看到一種觀點和另外一本書上的觀點有勾連，也一定會做筆記。有了不同筆跡、不同階段的心得，這本書就變厚了。但這樣還不夠，接下來就要吸收書中的知識，把它們讀薄。我在看完書之后，篩選出幾個覺得出彩的人物或有意思的情節(jié)，進一步把書中的觀點、立意濃縮成兩三句話。書一合上，就能對自己說“我已經(jīng)讀透讀懂了這本書的宗旨立意了”。把書讀薄到這種境界，就算真正讀完一本書了。

還有一種讀書的方法，我把它比喻為“走親戚”，在書中走門串戶。假如最近閱讀的兩本書都提到同一個人或同一本書，你就可以記下來，然后去購買與那個人或那本書相關(guān)的著作，順藤摸瓜，一路摸下去，你就擁有了一個寶庫。這種閱讀方法，會讓一個人的閱讀半徑越來越大，知識結(jié)構(gòu)也會越來越厚實。

《雪中悍刀行》書影

張小童：《雪中悍刀行》里的武功招式描寫相當精致，比如老劍神征服紅甲人、大雨中凝聚雨水滴揮雨劍……西方小說較少會有這樣武俠小說般的動作描寫，反而比較注重情節(jié)的前因后果。您認為造成這種差異的根本原因是什么？

烽火戲諸侯：西方的小說，尤其是現(xiàn)代作品，特別注重邏輯，東方的小說可能相對感性一些。當然不是說我們沒有理性，我們還是有很多理性的框架，只不過東西方的差異確實會比較大。東方的審美會要求我們在文學(xué)創(chuàng)作中給出很多具有畫面感的東西，這個可能是我們的作品相對顯著的特點。

我會給自己定一個目標，在進行文字創(chuàng)作的時候，必須同時完成導(dǎo)演、編劇、攝影師等幾種工作。我希望我的文字能同時完成這些任務(wù)，同步進行。

道路的盡頭一定有曙光

張小童：《雪中悍刀行》里的武功體系非常豐富且獨特，有著各種各樣的奇門異術(shù)和神秘法寶，這些奇思妙想源于哪里？

烽火戲諸侯：閱讀，大量的閱讀。我一向堅信每一位優(yōu)秀的寫作者，都是最聰明的閱讀者。閱讀分兩種，一種是讀書，另外一種是閱讀生活。就是說，我們每次出去社交，能夠觀察到這個世界很多不一樣的東西。大量的閱讀或者說有效率的閱讀，不管是書籍還是生活，給了我很多靈感，但好記性不如爛筆頭，我會做大量的筆記。我舉個簡單的例子，如果你有100或者1000個現(xiàn)成的例子，在你腦?；蛟谀愕墓P記本上，當你碰到某一個讓你靈光乍現(xiàn)的點，一下子就可以有很多具象化的東西填補它，那時你的想象力就不會空白。

張小童：《雪中悍刀行》中的結(jié)局給讀者留下了很多想象空間，讓讀者對徐鳳年和姜泥、紅薯等人物的命運產(chǎn)生好奇和期待。您是如何設(shè)計這樣一個開放式的結(jié)局的？您對這些人物的未來有什么設(shè)想或打算？

烽火戲諸侯：我其實給《雪中悍刀行》寫過一個小小的番外，大概20萬字左右，但后面沒有繼續(xù)創(chuàng)作下去。在《雪中悍刀行》的最后，我寫過這么一句話，大意是說，每個讀者看文學(xué)作品看到最后，都會帶著很多方面的遺憾，這是沒有辦法的事情。我有很多讀者，他們會帶著很多的疑惑，比如說徐鳳年為什么不當皇帝？類似這樣的。所以我覺得它應(yīng)該是一個開放式的結(jié)局。起碼就我烽火個人而言，我對《雪中悍刀行》的收尾還算比較滿意，沒有把結(jié)局寫得太死。

張小童：您2011年開始構(gòu)思和創(chuàng)作《雪中悍刀行》，當時只有26歲，歷時四年半完結(jié)，共寫了460萬余字，營造一個“雪中”的世界。這部作品的敘事結(jié)構(gòu)非常精妙，它采用了多線并進的方式，將不同的人物和事件交織在一起，形成了一個龐大而豐富的世界。

烽火戲諸侯：《雪中悍刀行》永遠是烽火戲諸侯在26歲開始寫的一部作品，有很多不成熟的地方，但它的精氣神是35歲以后的烽火完全寫不出來的。

我希望構(gòu)建一個有序、合理的仙俠世界，這需要花費極多筆墨，去描述許多小人物的悲歡離合，去鋪墊很多仙俠世界體系里不可或缺的環(huán)節(jié)。越寫到后邊，就越發(fā)現(xiàn)邏輯太重要了。邏輯兩個字，很能決定一部作品甚至一個作者的高度。人物舉動的合情合理、故事的自圓其說、世界觀的自洽，都在邏輯的范疇里。一個人的文筆可以通過閱讀改進，但如果出現(xiàn)邏輯性缺陷，基本上就是致命的。一個好的邏輯框架，可以幫助一個人俯瞰現(xiàn)實世界，會更加理性。在這個前提下，如果能再保持一點真誠和善意，就很好了。

張小童：江湖、廟堂、戰(zhàn)爭，佛、道、儒三教，愛情、友情、家國情，出世的信仰、入世的情懷，一部虛構(gòu)的仙俠作品如何走入人們的現(xiàn)實世界？

烽火戲諸侯：我始終覺得一部虛構(gòu)的文學(xué)作品，氣質(zhì)其實是與現(xiàn)實世界相通的。有三條無形的線，是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)最重要的要素：文學(xué)性、故事性和三觀。文學(xué)性的位置最高，決定著一部網(wǎng)絡(luò)作品的最終高度；故事性次之，決定了作品能夠獲得多少讀者；而最基礎(chǔ)的，就是作品的三觀。一部好的文學(xué)作品，要有批判性，對社會黑暗有所揭露。但文學(xué)作品如果只是批判現(xiàn)實、揭露黑暗，作者自己也止步于此，那么讀者自然很難看到更多的希望。世界再昏暗、再苦難，道路的盡頭一定要讓讀者看到曙光，并對現(xiàn)實生活生出希望。我希望每個讀者都堅信一點，我們都應(yīng)該成為強者，為這個世界做點什么。

張小童：在國內(nèi)，《雪中悍刀行》有很多書粉，改編的同名電視劇收視率也很高。但播出之后，有的原著粉覺得電視劇的改編少了一些原著的氣韻，您怎么看？

烽火戲諸侯：電視劇《雪中悍刀行》之所以讓很多的原著粉不滿意，我覺得至少一半責(zé)任在我。當時改編的時候，制作方還蠻希望烽火作為原著的作者能夠深度參與劇本改編，但當時我覺得編劇已經(jīng)算二次創(chuàng)作，隔行如隔山，我也不覺得我給出的意見就一定正確。而且最關(guān)鍵的是，當時我沒有給制作方提供《雪中悍刀行》的完整世界觀。很多原著粉對《雪中悍刀行》電視劇不太滿意的點，就是說作品和原著在精神氣方面有不小的偏差。因此，在《雪中悍刀行》電視劇第二季中，我將參與得更多，讓它更加“雪中”。

張小童：您覺得文字閱讀與改編劇、有聲廣播劇相比，哪種更能表現(xiàn)出小說的魅力？

烽火戲諸侯：文字雖然只是文字，但它能夠給讀者最大的可能性和最多的想象力。有聲書、影視、動漫改編的時候，把文本變得視聽，雖然畫面會有更多的沖擊力，聲音會更有穿透力，但它也會縮小受眾想象的空間。這也是為什么《雪中悍刀行》電視劇或者說很多改編劇，原著粉不是那么滿意的一個重要原因，就是它壓縮了讀者的想象力。

“網(wǎng)文出海”越早做越好

張小童：《雪中悍刀行》改編的同名電視劇，在國內(nèi)熱播之時也傳播到日本、新加坡、韓國、越南等國家和地區(qū)。在《網(wǎng)文中國》視頻節(jié)目里，我與美國的翻譯者進行了對話，發(fā)現(xiàn)他真的很著迷于中國的仙俠、武俠小說。

烽火戲諸侯：《雪中悍刀行》當然是一本比較武俠的小說，但是你要說俠客氣質(zhì)，作為主角的徐鳳年反而在小說里是一個特別不江湖、不自由的角色，他遠遠比不上老劍神李淳罡和桃花劍神鄧太阿，甚至有可能比不上曹長卿。所以說，在某種程度上，徐鳳年身上的俠客氣質(zhì)其實是相對比較薄弱的，這是一個特別矛盾的地方，但是又是《雪中悍刀行》一個特別有意思的地方。

張小童：這部作品中，有很多中國的成語、俗語，比如而立之年、身高九尺、相貌雄毅、面如冠玉、玉樹臨風(fēng)，等等。您覺得這是否會成為翻譯難點？

烽火戲諸侯：我們不是也曾經(jīng)覺得詩歌是幾乎無法翻譯的嗎？事實證明其實是可以的，就是有難度?！堆┲泻返缎小肥且粋€特別講究中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的作品，既偏武俠，還帶有仙俠和玄幻的風(fēng)格。行文中引經(jīng)據(jù)典，化用和借用、借鑒的東西很多，對于漢學(xué)家或翻譯家的文學(xué)素養(yǎng)要求極高。既要了解當時當?shù)氐娘L(fēng)土人情，還要特別理解《雪中悍刀行》的核心內(nèi)容和主題。對翻譯來說，都是難點。

張小童：這些語言在英文中并沒有對應(yīng)的詞匯或者表達方式，我當時也問過翻譯，在翻譯此類章節(jié)或話語時，怎么翻譯才能不失原著色彩？怎么翻譯才能讓英語國家的讀者能夠理解原著的本意？

烽火戲諸侯：我當時寫《雪中悍刀行》的時候，特別敢寫，敢跟古人借學(xué)問，簡直就是變著花樣增加了翻譯的難度。所以說，我非常期望《雪中悍刀行》能夠在海外，特別是英語市場有一個好的表現(xiàn)，但我又覺得難度很大。好在經(jīng)過我、翻譯和您的三方對話，加上集中改稿，有了很多心理默契。翻譯在尊重原著作者和英文讀者的前提下，盡量做到了信達雅，既忠實于原著的內(nèi)容和風(fēng)格，又通順于英文的語法和習(xí)慣、優(yōu)美于英文的音韻和美感。

張小童：您怎么看待“網(wǎng)文出?！?？

烽火戲諸侯：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)因為故事性強、閱讀門檻低，“出?！钡臋C會很多，而且一旦成功，會獲得巨大的傳播效益。“網(wǎng)文出?！笔且粋€必須要做的事情，越早做越好?！熬W(wǎng)文出海”真的不是網(wǎng)文作家個人單槍匹馬能夠趟出來的，必須得在中國作協(xié)這樣一個組織的領(lǐng)導(dǎo)下，才能有機會做得特別好。

張小童：您怎么看待海外受眾的評論？

烽火戲諸侯：不管是翻譯的文字，還是有聲AIGC，還是視頻，我特別希望國外的讀者、聽眾、觀眾能夠接受并喜歡。一開始“中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)國際傳播項目”啟動的時候，甚至在改稿的時候，我都不敢抱太高的期望，畢竟跨文化傳播挺難的，尤其是向西方世界傳播。但從目前的傳播效果來看，的確出乎我的意料，也證明了中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化在海外確實有著極大的吸引力。

（作者系中國作協(xié)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)中心傳播處副處長）