中國作家協(xié)會(huì)主管

引言

在男頻的大神作家中，狐尾的筆可謂獨(dú)具一格。他的《詭秘地?！穱L試了經(jīng)典“克蘇魯”題材與網(wǎng)絡(luò)文學(xué)“爽感”的結(jié)合，《道詭異仙》實(shí)現(xiàn)了“克蘇魯”的東方化和本土化，正在更新的《故障烏托邦》則以“賽博朋克”的反抗精神探索著網(wǎng)絡(luò)小說的新可能。

本次采訪通過線上進(jìn)行，參與者還有山東大學(xué)的青年學(xué)生梅玉潔、王欣澤、白秋敏、楊雪晴，她們協(xié)助完成了本篇采訪稿的整理工作。山東師范大學(xué)的許耀義等青年學(xué)生對(duì)本次訪談亦頗有貢獻(xiàn)，在此一并致謝。

一、寫作從瑪麗蘇開始

肖映萱（以下簡稱“肖”）：狐尾大大您好！您是“青春榜”的老朋友了，我們上次見面是“青春榜”2022年度作品的頒獎(jiǎng)活動(dòng)，《道詭異仙》拿到了年度作品。但我們還一直沒有正式采訪您，很高興這回能補(bǔ)上這個(gè)缺憾。聽您提起過，您最早是寫過女頻小說的，我想從這個(gè)事兒聊起，聽聽您這個(gè)“離奇”的入行經(jīng)歷。

狐尾的筆（以下簡稱“狐尾”）：哈哈，其實(shí)也沒什么離奇了。就是當(dāng)時(shí)工作的時(shí)間長，上班的時(shí)候很無聊，就想著找點(diǎn)副業(yè)提高點(diǎn)收入。

肖：您當(dāng)時(shí)的主業(yè)是什么？怎么會(huì)想到去寫小說呢？

狐尾：當(dāng)時(shí)是驗(yàn)光師，后來還開了面包店，這兩個(gè)時(shí)間比較長。就是因?yàn)橄胍岣唿c(diǎn)收入，所以不斷地嘗試副業(yè)。就在網(wǎng)上找到一個(gè)編輯，她那邊可以教寫小說，我就想著試試。沒想到這個(gè)編輯是個(gè)女頻編輯，她發(fā)我的稿都是瑪麗蘇的稿。那她發(fā)過來，你總得試試唄，哪怕不成功，總要試試。后來就從寫女頻開始入了行，在她手里差不多寫了兩個(gè)多月吧，也寫了幾十萬字。

吉云飛（以下簡稱“吉”）：您覺得這樣一個(gè)女頻入行的經(jīng)歷，對(duì)后來您在男頻的寫作有影響嗎？

狐尾：說實(shí)話沒什么影響，我覺得這算是“歪路”了，她給的文是特別瑪麗蘇的女頻文，除了單純地練打字速度之外，它對(duì)我的唯一益處就是把我?guī)胄辛恕?/p>

吉：對(duì)后來您在情感關(guān)系、親密關(guān)系方面的描寫，也沒有影響？

狐尾：寫作技巧什么的是一點(diǎn)幫助都沒有。

肖：那有賺到錢嗎？

狐尾：好像還真沒有，剛開始入行基本上白打工了。從女頻入行之后寫了兩個(gè)月，也寫了幾十萬字之后，我就知道一點(diǎn)門道了。開始寫女頻是因?yàn)闆]人帶，你甚至都不知道碼字怎么碼，按照什么節(jié)奏，總要有人帶。入了門之后就要找適合你的編輯，然后就開始寫男頻。

肖：怎么一開始不去找男頻編輯呢？

狐尾：找不到啊，你一個(gè)剛?cè)胄械?，男頻的編輯你怎么找？當(dāng)時(shí)沒有那么多渠道，甚至我都不知道龍空在哪里，我還是在知乎上面找到的。信息是很分散的，沒有說你想入行，就直接去找龍空或者直接找起點(diǎn)主編，找到QQ號(hào)直接給他發(fā)稿，沒有這么順利的。當(dāng)時(shí)就是很迷茫，什么都不知道。

吉：那您在寫女頻入行之前有過寫作的經(jīng)歷嗎？哪怕是自己寫著玩。

狐尾：沒有，一點(diǎn)都沒有。

吉：其實(shí)那段時(shí)間對(duì)您來說還挺重要的，就寫那幾十萬字廢稿。

狐尾：對(duì)，就是入行嘛，練碼字速度。剛開始碼字很慢很慢，就是差不多一千字兩三個(gè)小時(shí)才能寫出來，所以說當(dāng)時(shí)就是練碼字，才在女頻那里寫。你說你一千字要兩三個(gè)小時(shí)才碼得出來的新手，你找哪個(gè)編輯會(huì)要？都沒人要。

二、“我”的碼字工生涯

肖：我們現(xiàn)在在您的起點(diǎn)主頁看到的第一部作品是2018年10月的《太吾傳人響當(dāng)當(dāng)》，這是您轉(zhuǎn)到男頻之后的第一本書嗎，還是有其他的創(chuàng)作？

狐尾：有啊，很多。從女頻到男頻，我剛剛?cè)肓碎T，也就是一個(gè)純新手，肯定還要不斷地練習(xí)?！短醾魅隧懏?dāng)當(dāng)》之前有一本《火影之雙頭》，還有一本魔獸同人。那段時(shí)間我寫了很多文，但都很短，只寫了四五十萬字而已?？吹竭B簽約都簽不了，我就不斷地嘗試新賽道。后來寫《太吾傳人響當(dāng)當(dāng)》就是因?yàn)榭戳送趵暇盏囊曨l，相當(dāng)于湊個(gè)熱鬧，寫著玩唄。沒想到看的讀者還蠻多的，居然上了起點(diǎn)的六頻推薦，能簽約了，我就一直把這本書寫完了。

肖：之前是在哪寫的？

狐尾：好像是在飛盧，當(dāng)時(shí)主要是寫同人，因?yàn)橥说墓适卤旧砭褪怯兄骶€的，你只要沿著主線編就行，難度會(huì)低很多。寫同人差不多有一年時(shí)間吧，這段時(shí)間倒是賺到了錢，不過也不多，可能一個(gè)月兩三千左右——不過那也是后期了，剛開始一個(gè)月賺個(gè)一兩百，慢慢變成兩三千。

吉：又是什么契機(jī)讓您選擇到起點(diǎn)來而不繼續(xù)在飛盧呢？18、19年還是飛盧比較往上走的時(shí)候，大家都覺得在飛盧是能掙到錢的。

狐尾：它是不自由的，因?yàn)槲艺业氖且粋€(gè)工作室的編輯，我感覺我自己更像一個(gè)碼字工。創(chuàng)作什么的他會(huì)教你——會(huì)教你哪里寫得不對(duì)，哪里有問題，你可以在他手底下學(xué)習(xí)。但是你要自己創(chuàng)作，不行。劇情方向必須往這邊走，因?yàn)轱w盧讀者就喜歡看這個(gè)，你就必須聽編輯的。那個(gè)書也不算是你的書，它是不受你控制的。

吉：我明白了。當(dāng)時(shí)飛盧的這些工作室已經(jīng)做大了，您等于是工作室碼字工的狀態(tài)。想有自己的作品，就要跳到起點(diǎn)。

狐尾：是，而且那個(gè)時(shí)候也確實(shí)太累了，我每天要碼8000字，我還要上班，就弄得精神狀態(tài)好差，感覺每天除了工作就是碼字。我碼字速度也不快。聽說起點(diǎn)那邊更新量不要那么多，只要4000就行了，我就去起點(diǎn)試試，而且我也在起點(diǎn)看過書。

吉：您的這段創(chuàng)作經(jīng)歷，真是從最底層的作者一點(diǎn)一點(diǎn)起來的，完整地經(jīng)歷了各個(gè)階段：一開始基本上可以說是被女頻編輯“騙稿”，再到飛盧的工作室下面可以說一個(gè)“槍手”，最后再到起點(diǎn)最初可以說也是一個(gè)不能簽約的“撲街”。在很長一段時(shí)間里，您在寫作中應(yīng)該是談不上有什么收入的，是怎么堅(jiān)持下來的？

狐尾：因?yàn)槲抑皇羌媛毝眩矣植豢窟@個(gè)生活。其實(shí)還是有收入的，起點(diǎn)是有低保機(jī)制的，你只要每天保持更新，一個(gè)月有600塊錢。

吉：您也不覺得特別煎熬？就算一開始想著把它當(dāng)兼職，搞了兩三年好像沒什么收入，很多人可能就放棄了。

狐尾：中間也搖擺過。寫完同人，在起點(diǎn)寫了一陣子，感覺沒成績，又回到飛盧那邊呆著，又感覺不對(duì)勁，然后又回到起點(diǎn)，兩邊橫跳。就是不斷嘗試，不斷找自己的路。就是想寫而已，你看小說看多了吧，就會(huì)感覺你想試試寫本自己能看的。我不知道你們有沒有這種經(jīng)歷，像我寫書之前已經(jīng)看了十多年小說了，已經(jīng)看得有點(diǎn)找不到書看了。

肖：您這十多年看的是什么小說呀？都是起點(diǎn)上看嗎？

狐尾：基本上火的都看，大部分集中在玄幻、歷史。以前還沒在起點(diǎn)，在QQ閱讀還有小說中文網(wǎng)，后來才轉(zhuǎn)到起點(diǎn)，因?yàn)槠瘘c(diǎn)好文多嘛。那時(shí)候也沒有也沒有考慮那么多，就是感覺想試試，而且我也不是光嘗試過寫小說，我嘗試過很多。我還嘗試過游戲代練，也堅(jiān)持了差不多一年多左右。

肖：您是“時(shí)間管理大師”啊，竟然能干那么多事兒！

狐尾：沒有，我也不是說好幾件事情同時(shí)做，我就是輪著干而已。

吉：那能不能說，在玩游戲，包括逛B站看視頻，看直播，看小說，這些娛樂方式里面，還是讀小說是您最大的愛好？也因?yàn)樗亲畲蟮膼酆?，所以能有最長的堅(jiān)持。

狐尾：對(duì)，讀小說確實(shí)是我蠻大的愛好，我當(dāng)時(shí)工作休閑一般就看看小說。而且我能感覺到我是在進(jìn)步的。雖說不賺錢，但是不賺錢跟不賺錢狀態(tài)是不一樣的。前面是因?yàn)槟闶裁炊疾欢?，連行都沒有入；后面是你入了行，但是你有不足的地方。

吉：那您覺得各個(gè)階段之間，很明顯的進(jìn)步的點(diǎn)在哪？

狐尾：有條理了。剛開始寫的時(shí)候你需要?jiǎng)e人時(shí)刻刻提醒你，你寫了“起”下面就要寫“承”了，你不要?jiǎng)倢懥艘粋€(gè)“起”，突然間又寫另外一個(gè)“起”，這樣的話就是完全沒頭緒的、隨便亂寫的。后來到了起點(diǎn)，我至少知道“起承轉(zhuǎn)合”要寫完才算是一個(gè)合格的故事，可能仍然毛毛糙糙或者沒有爽點(diǎn)，但至少一個(gè)故事的結(jié)構(gòu)已經(jīng)開始有了。

肖：到哪一本書開始賺錢了，可以考慮把寫作變成主業(yè)了？

狐尾：就是《詭秘地?！?，這本書首訂296，寫完差不多均訂3000，差不多一個(gè)月就有一萬多，那個(gè)時(shí)候就想嘗試一下。萬一成不了，接著回去干我的主業(yè)。接著試了一年，第二本就是《道詭異仙》。《詭秘地?！泛椭暗乃行≌f我都是拿手機(jī)寫的，因?yàn)橐习?，只能拿手機(jī)寫。《道詭》就開始用電腦寫了。

王鑫（以下簡稱“王”）：聽您的經(jīng)歷，讓我想起之前流行的“斜杠青年”這個(gè)說法，就是一個(gè)人試了很多種職業(yè)，最后看什么能干下來就干了。我還挺好奇的，假設(shè)您做蛋糕或者做代練做成了，有沒有可能走上另外一條人生道路？

狐尾：確實(shí)有可能就走上別的人生道路了。我在貴州的時(shí)候蛋糕店已經(jīng)開起來了，房子都裝修好了，結(jié)果房東直接把違約金一退，說我把房賣掉了，你們走吧，一條街全部失業(yè)。那個(gè)蛋糕店其實(shí)還是蠻賺錢，如果房東不賣店的話，我可能就做買賣了，不會(huì)寫書了。

肖：哈哈，感謝房東賣店之恩！

三、不寫套路的“老白”：爆發(fā)點(diǎn)與靈感庫

吉：一般作者或多或少都會(huì)試試起點(diǎn)主流的、最受歡迎的套路。但我看您的寫作一直沒有碰起點(diǎn)主流的升級(jí)文，這是出于什么想法？

狐尾：這個(gè)我在飛盧的時(shí)候就試過了，但我不適合寫。寫套路文也需要天賦，硬要往不擅長的方面使勁，也使不出來。

王：具體是哪方面不適合？

狐尾：寫得不爽，感覺沒勁，就是重復(fù)的裝逼打臉升級(jí)，特別沒意思，甚至碼字速度都會(huì)變慢。剛開始自己是小白的時(shí)候，我也對(duì)裝逼打臉升級(jí)特別感興趣，如果那時(shí)候入行了，我應(yīng)該就會(huì)寫這個(gè)。但等我開始寫的時(shí)候，我已經(jīng)是老白了，套路我已經(jīng)看了太多，看了好幾千萬字了，已經(jīng)看吐了，就不想寫了。

吉：您的作品，設(shè)定的新奇、腦洞的巨大，包括尺度都可以說是遠(yuǎn)超同行的。這其實(shí)是您內(nèi)在的需要嗎？

狐尾：就是想寫點(diǎn)不一樣的。雖然編輯說，要想好好寫完的話，別人沒試過的路就不要寫，但我覺得有些東西必須嘗試。如果還是寫一樣的，不斷重復(fù)，不如找個(gè)輕松點(diǎn)的兼職。我寫小說就是不想做重復(fù)的機(jī)械勞動(dòng)，心里總有個(gè)想法，萬一成功了呢。

吉：您的大綱會(huì)準(zhǔn)備什么東西？

狐尾：就幾個(gè)情緒的爆發(fā)點(diǎn)、幾個(gè)故事的核心、一個(gè)靈感庫，然后就沒了。從這些故事爆發(fā)點(diǎn)、靈感庫里面整理出來，變成一連串的大綱。

王：舉例來說呢，像《道詭異仙》您大概準(zhǔn)備了哪幾個(gè)爆發(fā)點(diǎn)？您覺得大概多少字有一個(gè)特別飽滿的爆發(fā)點(diǎn)比較合適？

狐尾：臘月十八算一個(gè)，丹陽子的死亡算一個(gè)，“扭燈泡”算一個(gè)，還有結(jié)尾——但是結(jié)尾不太好?；旧暇褪沁@些，都是邊寫邊想，沒有說一開始就事無巨細(xì)。我覺得一卷之內(nèi)至少要有看點(diǎn)，不然讀者就全跑掉。

吉：除了大的爆點(diǎn)之外，其實(shí)你的作品中的日常也不斷有小的亮點(diǎn)，甚至有時(shí)讀者會(huì)說這些小的亮點(diǎn)更是他們追文的動(dòng)力。這可能跟您的風(fēng)格有關(guān)系，您覺得維系日常追文的那些小的東西是什么？

狐尾：都是靈感庫里的東西。我寫書之前必須要準(zhǔn)備一個(gè)靈感庫，不是說開始寫了才準(zhǔn)備，會(huì)提前一年到一年半左右就開始準(zhǔn)備。比如寫《道詭異仙》，先確定了兩個(gè)基調(diào)，一是古代東方，二是克系，就把靈感庫命名為“東方+克系”，然后把空的文件夾丟那里，不用管它，碰到一些素材就可以往里面塞。比如看克系短文，感覺“黑太歲”這個(gè)名字東方又克系，可以用，就放進(jìn)去?？淳攀澹终ⅲ┑慕┦娪埃锩嬗袀€(gè)“鬼吃泥”，就把這個(gè)點(diǎn)子也記錄下來。日積月累，不斷收集，差不多一年到一年半，再加上之前的大爆點(diǎn)，相互融合，差不多一本書的大綱就可以出來。

四、投身“克系”：從《詭秘地海》到《道詭異仙》

吉：您寫《詭秘地?！肥且?yàn)楫?dāng)時(shí)比較明確地感受到起點(diǎn)的讀者有對(duì)克蘇魯?shù)呐d趣？還是說《詭秘之主》給了直接的啟發(fā)？

狐尾：其實(shí)我寫“克系”是猶豫的，因?yàn)椤翱讼怠边@種東西其實(shí)跟網(wǎng)文有點(diǎn)沖突，而且它沒有爽點(diǎn)?！对幟刂鳌匪闶穷I(lǐng)頭羊的作用，因?yàn)榍懊嬗兴?，我才敢寫。前面沒有領(lǐng)頭羊帶的話，我哪敢？一個(gè)完全陌生的賽道，當(dāng)時(shí)大家都在找出路，大家也不知道怎么寫，各種寫法都有。我覺得有一些寫得有意思的，比如說《鐵鶴書》《馬恩的日?！贰段烈哚t(yī)生》。還有之前那些短篇《黑太歲》《巴虺的牧群》什么的。

肖：所以說在《詭秘之主》爆火之前，您就已經(jīng)很了解克蘇魯設(shè)定了嗎？

狐尾：我對(duì)這些設(shè)定一直蠻感興趣的，不管是“戰(zhàn)錘”還是“克系”的設(shè)定，包括“SCP基金會(huì)”或者“后室”的設(shè)定。就是一種單純的好奇，感覺超出我的想象，我就了解一下。

肖：在《詭秘地海》之后，為什么下一本還是繼續(xù)寫克蘇魯？

狐尾：因?yàn)橹皩懗晒α艘槐?，就想把里面的主要元素提取出來再?chuàng)新一下。如果完全跳出來寫新的，還是有壓力的，畢竟剛開始全職。

吉：我的疑惑是，您寫《詭秘地?！返臅r(shí)候就對(duì)“克系”精神氣質(zhì)抓得挺準(zhǔn)的，跟《詭秘之主》挺不一樣，“克味”一開始就更重。您覺得是您特別適合寫這一類嗎，克系設(shè)定和您自己的偏好、精神氣質(zhì)挺合嗎？

狐尾：當(dāng)時(shí)寫書狀態(tài)還是蠻壓抑的，干了很多副業(yè)，寫書雖然有進(jìn)步，還是看不到頭，比較黑暗，也比較壓抑，也許是寫得這么“克”的原因。主要還是我之前沒有寫過，沒有參考書，可能寫得更自由一點(diǎn)。

吉：您覺得沒有參考更自由，更有利于您的發(fā)揮？

狐尾：我之前寫書都得有一個(gè)榜樣，比如寫《火影》同人，到飛盧一搜那么多，學(xué)習(xí)他們?cè)趺磳?、怎么?gòu)造。但是寫《詭秘地?！?，我雖然也看了《詭秘之主》，但不能也寫序列，不太好。我當(dāng)時(shí)也沒指望成功，就想試一試，因?yàn)槲覈L試過很多次，哪怕這一次失敗了也沒關(guān)系。

王：有很多讀者，包括我自己閱讀《詭秘地?！?，都覺得它更像經(jīng)典的洛夫克拉夫特寫出的克蘇魯。您有參考洛氏嗎，還是您覺得洛氏也不夠“味”，想再多一點(diǎn)？

狐尾：我看了洛氏的小說，從里面提取出來的東西，就是那種未知的恐懼。書里面透露出來的未知感，我覺得這一點(diǎn)是塑造得最好的，《墻中之鼠》就是這樣。

吉：我可以理解為，對(duì)你來說最重要的東西反而是情緒，那種壓抑的、找不到出路的情緒，而克蘇魯這個(gè)設(shè)定能讓您找到出口。那么，夸張一點(diǎn)來說，到您“功成名就”之后，是不是就不好寫了？

狐尾：對(duì)。說實(shí)話，“克系”小說情緒沒到狀態(tài)真不好寫。很多人讓我寫《道詭異仙》第二部，或者接著寫“克系”小說，但是感覺寫不出來了，“克系”對(duì)我來說已經(jīng)寫到頭了。本身“克系”就需要壓抑感，但是壓抑感和網(wǎng)文爽點(diǎn)相沖突，寫到頂也就像《道詭異仙》那樣，把獵奇感寫出來，或者把壓抑、恐懼和迷茫作為世界的基調(diào)。我已經(jīng)找不到出路了，再寫就只能是不斷重復(fù)。在這一行做一輩子的話，不可能不斷重復(fù)，所以我就想嘗試一下新的。

肖：我想再多聊一點(diǎn)這個(gè)《道詭異仙》讀者反饋的部分，因?yàn)槲矣X得這個(gè)可能是《道詭異仙》非常特別的一個(gè)部分。像“坐忘道”，讀者會(huì)給您很多相關(guān)的反饋，您會(huì)覺得讀者的“精神狀態(tài)”很有趣嗎？

狐尾：大家喜歡玩嘛，覺得有意思。當(dāng)時(shí)寫“坐忘道”也真沒想到會(huì)這么火，就覺得主角還不夠分不清，就得加個(gè)東西，讓他更加分不清，讓他覺得他遇到的什么東西都可能是假的，所以才有的“坐忘道”。

肖：是不是也懷著“這樣寫讀者也分不清，很好玩”的心態(tài)在寫？

狐尾：哈哈，是有的。比如文中有個(gè)敘事性詭計(jì)，本來給讀者一種李火旺去找諸葛淵的感覺，但是這章結(jié)尾才發(fā)現(xiàn)“李火旺”是坐忘道。這種寫法有時(shí)候會(huì)用一點(diǎn)，但沒有用太多，因?yàn)橐粌纱芜€有意思，用多了就有點(diǎn)套路了。

王：之前網(wǎng)傳的，您開《道詭》之前有在精神病院采風(fēng)，是真的嗎？

狐尾：沒有沒有，不是真的。但是我有朋友在精神病院工作，我有咨詢過。有些東西我從他那里知道就行。你要進(jìn)去采風(fēng)那不可能，太離譜了。

肖：您覺得自己是個(gè)“樂子人”嗎？平常喜歡玩梗嗎？

狐尾：沒有，我其實(shí)沒那么“樂子人”。我發(fā)現(xiàn)寫兩本“克系”寫得我心里好壓抑，也不知道是不是年齡到了，反正沒有年輕那會(huì)兒渾身是勁、干什么都來勁。玩游戲通宵玩，碰到喜歡的就特別上頭?，F(xiàn)在感覺有點(diǎn)疲態(tài)了，而且看事情有點(diǎn)悲觀，所以說《故障烏托邦》就想寫得更歡樂一點(diǎn)。

吉：悲觀的狀態(tài)寫不了“克系”？

狐尾：不，寫“克系”就要悲觀，但是你寫多了，你更悲觀。你不能一直寫，你不能一直悲觀，畢竟還要生活。而且剛才也說了，我寫“克系”已經(jīng)寫到頭了，創(chuàng)作不了更精彩的故事了，干嘛折磨自己。

五、“中式恐怖”：人需要對(duì)未知的恐懼

肖：您覺得把克蘇魯跟“中式恐怖”結(jié)合起來，是有困難的嗎？

狐尾：沒有困難。和洛氏把對(duì)未知的恐怖寫成小說一樣，“中式恐怖”也是未知的恐怖。比如“祟”，人們以前不知道那是什么東西，在地上撒鹽撒米，看到有東西走過，但不知道這個(gè)東西是什么，就把它叫做“祟”。還有把尸體停在家里，親人的靈魂會(huì)變“祟”。對(duì)于這些東西，他們又惶恐，又不知道是什么。尤其是老年人，之前我奶奶住院，旁邊的老太太睡覺起來，看到床邊有一個(gè)很高的黑影，模模糊糊的，她就磕頭說“你不要帶我走”。她感到很恐懼，但不知道那東西是什么，她不會(huì)將它具象化，比如黑白無?；蛘吖椿晷」恚粫?huì)感到未知的恐懼。在查資料過程中可以明顯感覺到，從古到今都有這種恐懼。隨著不斷地祛魅，不斷地給這些東西命名，讓未知的恐懼具象化，變成不未知的恐懼，“鬼”就變成了一個(gè)名詞，不再那么令人恐懼。但又會(huì)有新的不知道的東西讓大家害怕。從這一點(diǎn)來看，“中式恐怖”和克蘇魯內(nèi)核是一樣的。因?yàn)槲鞣饺似毡橛行叛觯麄儗?duì)未知的恐懼投影到了在上帝之上的“外神”身上。但中國不是一神論，“中式恐怖”就會(huì)投影在別的存在上。

吉：許多讀者評(píng)價(jià)《道詭異仙》中最恐怖的是家庭的問題、虧欠愛你的人的問題，很多讀者覺得這就是狐尾大大的中式恐怖，是沖著你最在乎的東西去，讓你感受到威脅。你怎么看待這一評(píng)價(jià)呢？

狐尾：這和未知又是兩回事了。比如說他媽媽跪在地上說這個(gè)錢還不清了，房子都賣了。這是親情方面的恐怖，但它不是未知的。如果要討論“中式恐怖”和“克系”，我還是覺得要按上邊那樣，而不是討論親情的恐怖。

吉：那未知的恐怖要怎么表現(xiàn)？它最終是不是還得落到一個(gè)非常明確的具象上？

狐尾：為了消除恐懼，人們一直運(yùn)用各種名詞將其具象化。但是一旦不恐怖了，就會(huì)有新的東西出現(xiàn)，讓你感到恐怖。神鬼體系也在不斷更新?lián)Q代。我覺得不能完全具象化，一旦具象化了，它就不恐怖了。

肖：這幾年流行文化中也說“中式恐怖”，比如《紙嫁衣》這樣的游戲，里面的一些恐怖元素我感覺是比較具象化的。

狐尾：這種我不太了解。我知道除了對(duì)于未知的恐懼，還有對(duì)于已知的恐懼，比如紙人、黑紅雙煞等等，但我并不了解。

吉：您覺得《道詭異仙》的哪個(gè)片段是“中式恐怖”最好的體現(xiàn)？

狐尾：比如花瓶姑娘和血肉千手佛?；ㄆ抗媚锏目植傈c(diǎn)在于大家不知道這是什么東西，你知道這么小的花瓶里面肯定塞不下一個(gè)身體，所以花瓶里面到底是什么？有一種未知感。血肉千手佛是借鑒了清朝福建的游神，我看的是英國人拍的黑白照片，很嚇人。如果以古人的心態(tài)去看，三米多高的東西，還會(huì)動(dòng)，也是未知的。我覺得和認(rèn)知有關(guān)，我寫的“中式恐怖”大多是古代因未知而造成的恐怖，而不是現(xiàn)代人以為什么都懂，這種反而沒那么嚇人。

肖：“中式恐怖”是不是還跟民俗有關(guān)系？我看《道詭異仙》里也有給死人唱戲、紙人這些跟民俗有關(guān)的元素，是不是有想把這些跟克蘇魯融合起來的意圖？

狐尾：我給《道詭異仙》創(chuàng)建的靈感庫文件夾的名字就叫“東方+克系”，寫的過程中不由自主地收集到了很多民俗方面的內(nèi)容。我只是把很多有點(diǎn)“中式恐怖”味道的東西收集起來，放到書里來填充氛圍。但是你要讓我解釋為什么？我還真解釋不了。

王：您前面說對(duì)《道詭異仙》的結(jié)局不滿意，是跟您最開始設(shè)想的狀態(tài)不同嗎？

狐尾：我設(shè)想的結(jié)局基本上就是這樣的，但因?yàn)閷懽鲿r(shí)沒有把情緒完全吊起來。故事還是這個(gè)故事，但節(jié)奏方面有點(diǎn)問題。如果情緒再加一點(diǎn)，或者寫得更具象化一點(diǎn)，就不會(huì)讓讀者有云里霧里、有點(diǎn)看不懂的感覺。

六、人物為情節(jié)服務(wù)：“嗑不嗑是讀者的選擇”

吉：我還有一個(gè)特別感興趣的點(diǎn)，關(guān)于主角李火旺和核心配角諸葛淵的人設(shè)問題。

狐尾：人設(shè)我還真不知道怎么說，人物必須是為故事服務(wù)的。先有了爆點(diǎn)，就會(huì)想什么樣的人會(huì)走向這樣的爆點(diǎn)，什么樣的人會(huì)成為這個(gè)爆點(diǎn)的反派，什么樣的人會(huì)成為同伴，這樣整理出來就比較合理。

吉：所以不是先有人設(shè)，而是先有世界和故事，后有人設(shè)。

狐尾：對(duì)，要先有故事，人設(shè)是為故事服務(wù)的，要是光有人設(shè)，就只剩個(gè)模子了，沒有不為故事服務(wù)的人設(shè)。

肖：男頻有一個(gè)不成文的共識(shí)，可能是不能“虐主”，您寫的時(shí)候會(huì)不會(huì)考慮這個(gè)？

狐尾：虐主不虐主的，其實(shí)無所謂，成為“老白”就知道，大家也不會(huì)反對(duì)虐主，只要好看，什么都行。其實(shí)很多書都虐主，比如《死人經(jīng)》，只要寫得好怎么都行。

吉：《道詭異仙》可能還有很多女性讀者，她們對(duì)李火旺、諸葛淵的“淵旺”CP很感興趣。我自己的閱讀感受，我覺得李火旺作為主角是合適的，諸葛淵不能做主角，這么一個(gè)光輝磊落的形象，是小說世界中正常的、好的時(shí)間線里能養(yǎng)出來的最好的一撥人。李火旺跟我們一般人很相似，比我們好一點(diǎn)，比較能夠引起情感共鳴，是適合做主角的。他經(jīng)歷了這么多事，一直茍著，茍而不得，經(jīng)過長時(shí)間的壓抑，心里的能量攢得比較足，發(fā)現(xiàn)茍著也沒得到什么好結(jié)果，不如硬氣一把，看看英雄豪杰一點(diǎn)的選擇是什么。我感覺那時(shí)候諸葛淵出現(xiàn)，對(duì)于李火旺來說，甚至對(duì)于代入的普通讀者來說，確實(shí)是一個(gè)救贖。就這一點(diǎn)來說，它確實(shí)挺好磕。諸葛淵出現(xiàn)的時(shí)間節(jié)點(diǎn)是有意的設(shè)計(jì)嗎，還是有其他想法？

狐尾：諸葛淵出現(xiàn)，是因?yàn)樗侨宓男捏?，三清在利用心蟠干涉火子哥。三清雖然出場主要在后期，但其實(shí)一直有出現(xiàn)，比如丹陽子在廟里供的就是三清，安慈庵師太的死亡就是因?yàn)槿逶趽寠Z“腐爛天道”。寫書不能考慮好不好嗑，這樣寫出來其實(shí)不好看，寫書必須符合大綱。哪怕寫得不好，哪怕寫得很爛，但大綱里有的東西必須要寫出來，三清必須從頭到尾都要在。

吉：所以幾乎沒有考慮過人物關(guān)系，更多還是為情節(jié)的完成服務(wù)？

狐尾：對(duì)，諸葛淵出現(xiàn)更多是以講述者的身份，他是為了給火子哥解惑。李火旺云里霧里的，完全在那亂闖，也不知道敵人是誰，什么都不知道。諸葛淵是講述者、引導(dǎo)者。引導(dǎo)完，他的任務(wù)就結(jié)束了，就可以死掉了。

王：我覺得還挺好嗑的，有一種命運(yùn)交錯(cuò)的感覺。聽您的說法，很像我玩游戲，一開始什么都不知道，瞎玩了一通突然出現(xiàn)一個(gè)系統(tǒng)，跟我說“你這么玩，你的任務(wù)是這個(gè)”，我就一下子明白了。而這個(gè)時(shí)候我對(duì)系統(tǒng)確實(shí)還蠻有好感的，像那種無常命運(yùn)之間產(chǎn)生的交錯(cuò)，會(huì)造成一種“好嗑”的效果。

肖：狐尾大大對(duì)于我們這么嗑有什么反應(yīng)？

狐尾：大家喜歡嗑就嗑。我覺得寫小說必須以故事為主，嗑不嗑是讀者的選擇，但是作為作者，必須以故事為主。等你寫出來，東西端上來了，大家愛怎么吃就怎么吃。寫東西就是這樣。

肖：但是相應(yīng)的，可能讀者們就沒那么嗑官配。

狐尾：其實(shí)每個(gè)人有缺點(diǎn)有優(yōu)點(diǎn)，我寫感情線就寫不來。其實(shí)我寫像《詭秘地海》的安娜，那種怪物的女主、沒有人類世界觀的女主，我覺得我塑造得還蠻好的。但如果想塑造一個(gè)像白靈淼這么正常的女人，就感覺寫不來。

吉：是因?yàn)槟X得您把握不住她的心理呢？還是你覺得大家想看的那種愛情敘事，跟世界與故事的主線有沖突？

狐尾：就是每個(gè)人擅長的不一樣。很多作者會(huì)把感情寫得非常細(xì)膩，哪怕就是簡簡單單的日常，他都寫得特別有味道，這是他們擅長的點(diǎn)。我就不擅長這個(gè)。有些東西不擅長的話就揚(yáng)長避短。所以說我寫《故障烏托邦》，干脆女主就直接死掉了。

肖：就是說其實(shí)您不太想在小說里去寫愛情這個(gè)主題，對(duì)嗎？

狐尾：還是想寫的，但是寫不來。你想寫跟你會(huì)寫，是兩碼事。女頻現(xiàn)在好像也開始有這種，不專門寫親密關(guān)系了，就寫別的。

七、“賽博朋克”的內(nèi)核是反抗

王：現(xiàn)在很多年輕人都感到生活充滿了“內(nèi)卷”，在過日復(fù)一日的重復(fù)的生活。這也是我們看《故障烏托邦》時(shí)能夠強(qiáng)烈感受到的氣質(zhì)。您覺得呢？

狐尾：以我的人生經(jīng)歷來說，我覺得大家還是可以去嘗試尋找自己感興趣的、快樂的東西。哪怕內(nèi)卷，你也可以在內(nèi)卷的過程中給自己騰出一點(diǎn)時(shí)間來，不管是寫小說還是玩游戲，讓自己高興一些。雖然這個(gè)世界是內(nèi)卷的，你干的也是內(nèi)卷的工作，但你的人生可以是自己掌握的。

肖：選擇寫賽博朋克這種設(shè)定，是覺得它會(huì)相對(duì)更積極一些嗎？

狐尾：積極倒不一定，就感覺不那么壓抑了。它是外放的，不是往內(nèi)壓的。

肖：這個(gè)靈感庫是來自哪里？

狐尾：游戲、小說、電影，反正都看，也不是說看了就會(huì)有。比如，我之前看到了一個(gè)非常有意思的照片，一半是賣花圈的，一半是賣情趣用品的。左邊是黑白，右邊是紅紫。真的有這種店。店主都說了，賣這兩種東西都需要偏僻的地方，剛好就一起開算了。而且賣花圈的，他也不在乎另一邊賣什么，賣情趣用品的，他也不在乎另一邊賣花圈。我覺得這個(gè)店就特別賽博朋克，我就把這個(gè)記住了，準(zhǔn)備用到書里。這些點(diǎn)點(diǎn)滴滴的細(xì)節(jié)，最后才成就了一本書的靈感庫。

吉：這部從網(wǎng)文的賽博朋克類作品里面獲取的靈感和資源有哪些？比如機(jī)器人瓦力那部《夜行駭客》您看了嗎？這是我覺得起點(diǎn)的賽博朋克里完成度挺高的，雖然比較短。

狐尾：我看了。但是你要說從這里面找靈感，還真沒有。不過有一部《賽博劍仙鐵雨》，我覺得蠻有意思的，他是把修真的那些功法全部改成賽博朋克。但它有點(diǎn)太“顯”了，我想“隱”一點(diǎn)。像電影《讓子彈飛》，它表面講的是擊敗黃老爺?shù)墓适?。其?shí)它內(nèi)在不是講這個(gè)故事。像這本《烏托邦》，我希望它“隱”得剛剛好，表面是一條線，暗地是一條線。

肖：您覺得賽博朋克最夠“味”的部分是什么？

狐尾：反抗。反抗是賽博朋克的內(nèi)核。哪怕你什么都做不了，你還是要反抗。哪怕反抗是注定失敗的，你還是要反抗。我覺得這一點(diǎn)是最重要的，要寫出來也比較難的。

王：反抗會(huì)有一個(gè)明確的反抗對(duì)象嗎？

狐尾：要寫賽博朋克，你反抗的肯定是資本啊。你要反抗別的，比如反抗外星人什么的那就不是賽博朋克，那就是科幻了。我覺得你要確定一個(gè)題材，就不能違背初衷。比如說你想寫“克系”，你不能寫到后面主角把大boss擊敗，然后天下無敵了，那就違背你的初心了。

吉：大家看你寫新書，會(huì)覺得“狐尾是不是起點(diǎn)的親兒子，怎么這些都能寫的？”

狐尾：我覺得寫出頭了的話，那寬松度還是不一樣的。你要寫賽博朋克，你就必須反抗一點(diǎn)，哪天要是這本書真的被封了，那才叫真正的賽博朋克呢。

吉：您可能也不會(huì)考慮這么大的尺度會(huì)不會(huì)得罪某些讀者。

狐尾：寫書就不能考慮得罪不得罪讀者，你只能說寫個(gè)東西出來，讓喜歡這個(gè)故事的人來看。人民幣才會(huì)所有人都喜歡。你看《詭秘之主》一開始都有那么多人罵。你就不要考慮有人不喜歡怎么辦，你寫得再好也有人不喜歡。其實(shí)大家還是想看點(diǎn)不一樣的。而且現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)小說精品其實(shí)慢慢地堆積起來了，之前的那種爽文已經(jīng)開始式微了，開始被短視頻或者短劇給吸收了很大一部分流量。我覺得大家寫書可以不用那么收著。大家看了我的，可能覺得可以寫得稍微再出格一點(diǎn)，沒必要什么都收著寫。

肖：編輯會(huì)跟你說收著點(diǎn)兒嗎？

狐尾：天天都讓我收著點(diǎn)。但是至少目前為止，一章都沒封。封了再說吧！但主要不是以尺度為賣點(diǎn)，它只是一個(gè)表皮。賽博朋克的世界本身就這樣，就是沒有恥辱觀的，后面也不會(huì)一天到晚寫這些邊界的東西。這些東西是用來塑造世界觀的，塑造完了就要寫別的東西，后面也不會(huì)有各種出格了。

吉：你的嘗試為網(wǎng)文拓寬了尺度，我想會(huì)有不少作者跟上的，確實(shí)不必自我設(shè)限到如此程度。回到王鑫提的“內(nèi)卷”，我猜她想表達(dá)的還是年輕人一種比較普遍的感受，即被各種規(guī)訓(xùn)與懲罰困在許多無意義的工作中?？梢园涯阏f的賽博朋克的反抗，理解為盡管我們承認(rèn)也知道不可能擺脫“系統(tǒng)”的控制，但仍可以相信，自由是可欲的，自由也是可能的？

狐尾：你可以相信。