文學新力量，與人民共情共鳴
嘉賓：
馬文運 上海作協(xié)黨組書記、專職副主席
何弘 中國作協(xié)網絡文學中心主任
李瑋 南京師范大學文學院教授、揚子江網絡文學評論中心執(zhí)行副主任
湯俏 中國社會科學院文學研究所網絡文學研究室副主任
主持人：
邢曉芳 本報文化部主任、高級記者
新時代新征程上，文學何為？受到新興技術深刻影響的傳媒環(huán)境中，文學新力量如何讓人民參與、為人民發(fā)聲？日前在北京召開的第九次全國青年作家創(chuàng)作會議上，包括來自全國37名網絡文學作家在內的數百名青年文學工作者共聚一堂。其中，今年陸續(xù)于本報“對話網絡文學新生代”欄目亮相的飄蕩墨爾本、銀月光華、三九音域、天瑞說符、匪迦等創(chuàng)作者紛紛發(fā)言。
網絡文學，青春正好。但，我們離經典還有多遠？青創(chuàng)會上很多人在問。本期“圓桌談”特邀京滬相關業(yè)界負責人、學者、評論家，結合近年來上海網絡文學作家的成就和特點，就進一步推動網絡文學回應時代課題、與人民共情共鳴，深入探討，共話未來。
現實題材與時代表達
主持人：據《2023中國網絡文學藍皮書》，現實題材創(chuàng)作繼續(xù)保持高速增長態(tài)勢，本年度新增現實題材作品約20萬部，總量超過160萬部。銀月光華在青創(chuàng)會的發(fā)言中提出，現實題材正在脫離簡單的“真實感”或者“正能量”等標簽，越來越多的現實題材寫作做到了真正沉入到各行各業(yè)以及生活當中。是什么助推形成網絡文學現實題材的良性內容生態(tài)？網絡文學關注現實題材、不斷開拓“現實+”的優(yōu)勢在哪里？
馬文運：現實題材量與質的雙增長態(tài)勢，是時代的呼喚和現實生活的感召，是網絡文學行業(yè)成長的需要，是政策引導和各方合力的成果。當前，“現實+”題材成為網絡寫手競相進入的場域。網絡寫手以獨特的想象力拓寬現實題材領域，以豐富的文化形態(tài)刻畫出大眾的日常生活圖景，體現出對大眾深層次精神需求的關注和對時代表征的洞察。類型融合可以無限擴展表現手法和內容，更加細膩地表現現實生活和情感需求，提升故事的吸引力和新穎性，增加作品的可讀性和表現力。
近年來，網絡文學從最初的玄幻、穿越、校園等基本題材類型發(fā)展出了科幻、醫(yī)療、電競、職場、傳統(tǒng)文化等幾乎涵蓋社會生活領域的20余個大類200余種小類，豐富多樣的題材類型映射的正是豐富多彩的時代生活。網絡文學基于互聯網形成的獨特審美，成為中國式現代化催生的文學新形態(tài)；以“類型融合”和“反套路”“去類型化”的新敘事手段，成為中華民族現代文明的新表達，開創(chuàng)互聯網時代文學的新形態(tài)。
何弘：網絡文學現實題材形成良性內容生態(tài)，是多重原因共同作用的結果。首先，有關方面的大力扶持引導對現實題材創(chuàng)作繁榮發(fā)揮了重要推動作用。其次，文學自身的發(fā)展規(guī)律對現實題材創(chuàng)作繁榮發(fā)揮了決定性作用。再次，時代變革和火熱生活對現實題材創(chuàng)作繁榮發(fā)揮了支撐性作用。最后，人民群眾的文化新期待對現實題材創(chuàng)作的繁榮發(fā)揮了牽引性作用。新時代，人民群眾的精神文化需求不斷增長，理解這個急劇變化時代的愿望更加強烈，對網絡文學也有了更多新期待。
湯俏：網絡文學開拓現實題材+既是時代對文學發(fā)展規(guī)律的要求，也是作家們有意識地在寫作中增強介入現實、回應現實能力的結果。目前幻想題材依然是網絡文學的核心競爭力所在，但現實題材因其切近人民群眾的日常生活，往往可以視為時代和社會情緒的晴雨表，容易喚起讀者的認同感和代入感。同時，即使是超驗的科幻、玄幻等題材中也可以投射現實觀照和情懷，腳踏實地的同時也能仰望星空。
人民寫，寫人民
主持人：“新時代青年作家們要有洞察時代精神的銳氣，這是文學感悟之法；要有連接人民生活的地氣，這是文藝創(chuàng)作之術；要有堅持守正創(chuàng)新的志氣，這是創(chuàng)作之道。”馬伯庸作為青年作家代表發(fā)言時，強調了洞察時代精神、連接人民生活與守正創(chuàng)新的重要性。本報專訪的幾位網文作家都不約而同地談到面對生活、面對時代“心潮澎湃地書寫”，可否認為這是一種“人民性”的創(chuàng)作方式？
何弘：網絡文學是最具人民性的文學樣式。從誕生之日起，網絡文學就堅持以讀者為中心，以讀者的喜愛牽引創(chuàng)作。網絡文學的作者來自各行各業(yè)，表現的內容涉及生活的方方面面，網絡文學的發(fā)展極大拓寬了文學創(chuàng)作者及其創(chuàng)作素材的來源，使文學創(chuàng)作不再只是少數高高在上作家的專業(yè)行為，真正成為一種人民性的大眾活動，源于人民，表現人民，服務人民，得以更徹底地實現。
馬文運：我們說網絡文學具有人民性特質，是以“人民寫，寫人民”的自主方式豐富和延伸著文學的既有特性。網絡文學是當代最廣泛的全民文化實踐之一，網絡文學現實題材匯聚了一支前所未有的全民創(chuàng)作隊伍。很多網絡作家都擁有各領域專家和自由碼字人的雙重身份，讓創(chuàng)作有了社會背景和行業(yè)特色；從描寫對象來說，小說中的角色也更為豐富，據統(tǒng)計，網文的角色職業(yè)超過了188種，扶貧、支教、無人機、足球、相聲等以往在文學中很少見的題材以及鄉(xiāng)村教師、基層警察、工程師、農牧民、陪診師、快遞小哥、網約車司機等都出現在文本中。他們記錄著當下時代和社會的脈動，也更加全面立體地展現了人民的精神風貌，為網絡文學內容開拓和可持續(xù)發(fā)展注入了新的動力。
湯俏：網絡文學作為當下最活躍、受眾最多、覆蓋面最廣的文學樣式，是當代中國最廣泛的彰顯中華文化原創(chuàng)力的生動實踐。網絡作家們以妙筆書寫自己和時代同頻共振的生命體驗，不僅書寫經典現實題材，還能及時地反映這個時代最前沿的熱點現象，比如瘋丟子等一批年輕的網絡作家，敏銳地在作品中關注到網絡直播、共享辦公室、三孩生育、新青農、銀發(fā)經濟等新興前沿的社會現象?？梢哉f，網絡文學是對當下時代生活的忠實記錄和社會情緒的晴雨表，更是講好中國故事、傳播中國聲音的生動文化名片。
主流化、精品化
主持人：傳統(tǒng)出版行業(yè)與網文之間的互動越來越緊密。以《一路奔北》為例，作品在選題策劃、創(chuàng)作組織、出版規(guī)劃等方面進行了創(chuàng)新融合，閱文創(chuàng)世中文網首發(fā)，上海文藝出版社出版單行本，主流文學期刊《中國作家》連載刊發(fā)，創(chuàng)造了網站首發(fā)、傳統(tǒng)出版發(fā)行單行本、主流文學期刊連載的全新立體模式。這種新模式對網絡文學創(chuàng)作實現主流化、精品化有著什么樣的重大意義？
何弘：網絡文學作品在網站發(fā)表之外，出版實體書，在傳統(tǒng)期刊發(fā)表，說明了傳統(tǒng)文學界對網絡文學日漸認可。網絡文學從簡單注重快、長、爽，到不斷從傳統(tǒng)文學中汲取營養(yǎng)，提高藝術表現力，使讀者的認可度不斷提高，即使以傳統(tǒng)出版、發(fā)表的標準衡量，也具備相應的資格，說明網絡文學在主流化、精品化方面已取得實質性進步。
馬文運：文學期刊和專業(yè)出版社在作品選取上，比網站更為嚴格，關注作品是否在文學技巧上有所探索。對于網絡文學作家來說，專業(yè)的出版是對作品的淘洗與提升。這種全新模式展現了網絡文學主流化發(fā)展趨勢和實踐效果。傳統(tǒng)文學對網絡文學的關注、認可和接受，印證了中國網絡文學提質升級。
李瑋：網絡文學和傳統(tǒng)出版之間的聯系愈加緊密，我認為這是互聯網時代業(yè)態(tài)融合的必然趨勢。傳統(tǒng)出版力量的參與，一方面可以拓展網絡文學的受眾，助推網絡文學的傳播，另一方面在對話和融合之中，可以促成網絡文學發(fā)展新貌。
湯俏：這種傳統(tǒng)和網絡出版的聯動和融合，正體現了文學在不同業(yè)態(tài)之間的流動與凝結，是網絡文學主流化、精品化的路徑探索，既可以看作是文學電子化向傳統(tǒng)出版的回歸，也是傳統(tǒng)出版開拓數字化新領域，最終在經典化努力這一點上殊途同歸。
讓硬核真正硬起來
主持人：根據今年發(fā)布的《2023中國網絡文學藍皮書》，全年新增科幻題材作品約25萬部，同比增長15%，現存科幻題材作品近200萬部。近些年科技強國政策下，相關產業(yè)不斷創(chuàng)新，也涌現出不少關注航天、氣象行業(yè)的網絡文學作品。如天瑞說符所認為的“科幻文學的獨特能力，是以通俗易懂的普及化方式，塑造大眾群體對技術或者未來的整體認知”。如何理解大量專業(yè)寫作者的涌現？如何寫出科幻世界的中國情懷？
何弘：中國科學技術的發(fā)展進步及其對社會生活的影響，是科幻文學廣受關注的基礎。中國航天科技、氣象科學等領域的發(fā)展進步有目共睹，自然會引起創(chuàng)作者表現的興趣。這樣的書寫，使幻想有了現實的關切，這樣的科幻作品有著更為堅實的科學支撐和現實基礎，不再只是不切實際、邏輯不自洽的荒誕臆想，是科幻網文精品化的表現。
馬文運：網絡+科幻具有獨特的共生性和融合度，為網絡文學發(fā)展提供了新動能，帶動了網絡文學作者的專業(yè)化和創(chuàng)作的精品化。據調查，超過九成的作家是兼職寫作，一些具有專業(yè)背景知識的作家加入，使網絡科幻文學書寫科技時代的廣度和深度不斷擴展?？苹梦膶W最重要的是能否用科學的思維規(guī)訓想象力，需要多了解當下的最新科學發(fā)展和未來之可能，讓硬核真正硬起來。天瑞說符在創(chuàng)作《死在火星上》前，閱讀了大量工程技術方面的學術論文，小說里虛構的機械臂、空間站等元素，在現實中均有原型。九月醬創(chuàng)作科幻小說《大國科技》，也查閱了大量航空發(fā)動機領域的資料。只有這樣才能使作品既具有科學理性的硬度，也具有人文理想的溫度，不斷擴展科幻網文的表現力和吸引力。
李瑋：近年來，網絡科幻更多表現為科幻設定與諸多網絡文學類型相融合，生成讓人耳目一新的精品佳作。比如將時間循環(huán)與現實題材相結合的《開端》（祈禱君），將科幻和少年幻想相結合的《寄生之子》（群星觀測），將心理科幻和玄幻相結合的《從紅月開始》（黑山老鬼），將科幻和廢土流相結合的《長夜余火》（愛潛水的烏賊），或是《故障烏托邦》（狐尾的筆）等等。科幻設定、賽博朋克、后人類等已經成為網絡文學的熱門題材?？梢钥吹剑W絡文學對當下技術的進步十分敏感，并同步推進相關思考和想象。網絡文學在這一方面具有先鋒性，是向著更加精品化邁進的重要標識。諸多科幻網文表達了“人類命運共同體”的情懷。匪迦、泥盆紀的魚本身就是航空領域和氣象領域的專家，而人間需要情緒穩(wěn)定在創(chuàng)作作品時，深入科研現場采風調研，諸多網絡科幻作家在創(chuàng)作前會大量查閱專業(yè)文獻，這讓網絡科幻的創(chuàng)作充滿了行業(yè)細節(jié)，經得起專業(yè)推敲。同時，硬核科幻和好故事相結合是網絡科幻的重要特征。網絡科幻作品注重故事性、人物塑造和情感渲染，吸收網絡文學創(chuàng)作的諸多成功元素。專業(yè)化的寫作、科普的態(tài)度以及出色的講故事能力，將成就讓世界驚艷的作品。
湯俏：劉慈欣曾經在談到科幻文學的時候說，“未來像盛夏的大雨，在我們還不及撐開傘時就撲面而來”，而科幻小說正在“以越來越快的速度變成平淡生活的一部分，作為一名科幻作家，我想我們的責任就是在事情變得平淡之前把它們寫出來”?？苹米骷揖拖袷俏磥淼膿蝹闳?。他們創(chuàng)作的靈感其實是立足于當前科技發(fā)展的依據，是我國突飛猛進的科技實力在文學上的反映，科幻作家只是借自己的筆將其在文字中提前實現，而現實隨后就到。網絡科幻文學中對航空航天氣象等高精尖行業(yè)的描述，也恰恰證明了我們今天的科幻網文有意識地兼顧專業(yè)性和趣味性，精品化程度逐步提高，和傳統(tǒng)科幻文學的距離也在逐步拉近，以講述科幻視角下的中國故事傳達全人類共同價值的原則和理念。
上海故事與上海書寫
主持人：王安憶、金宇澄、孫甘露等上海本土作家是城市書寫的典范，筆觸深深抵達上海的宏大敘事以及細密質感。而如今更多網文作家加入到上海書寫的隊伍中，和曉寫《上海凡人傳》，大姑娘寫《滬上煙火》，皆是通過上海城市中小戶人家寫上海的變遷史、奮斗史。還有更多作品中出現“上海元素”，例如銀月光華對上海臨港無人公交和無人貨運的敏銳觀察等。為何會出現這種現象？上海書寫為網文提供了何種契機？
馬文運：上海是開放的國際大都市，融匯了古今中西文化，是中國式現代化的縮影，也是改革開放的前沿和熱土。當代上海蓬勃發(fā)展的社會生活和獨特地域風情的都市文化蘊含了豐富的故事素材，深深吸引了網絡作家們的注意，成為他們設置故事的場景。上海故事和上海書寫也為網絡文學開辟了廣闊的創(chuàng)作空間，特別是為現實題材提供了源源不斷的素材。不僅有本土作家，也有新上海人和外地作家，如匪迦的《關鍵路徑》、何常在的《三萬里河東入海》《奔涌》、大地風車的《上海繁華》《浦江東》、銀月光華的《一路奔北》、驍騎校的《長樂里：盛世如我愿》等，在涌現的諸多優(yōu)秀作者中，有很多筆下故事的親歷者，用自己的專業(yè)書寫為大眾貢獻了一大批觀照現實、聚焦時代、記錄家國變遷、描寫發(fā)生在上海的故事。
何弘：從世界范圍內看，以異文化視角觀察一種文化，更有助于對這種文化的理解，更有利于文學作品的誕生。老上海人、新上海人，甚至外鄉(xiāng)人，共同書寫上海，是一個非常好的現象，有助于把一個立體、真實、生動的上海展現給世人。
李瑋：雖然諸多網絡文學采用“架空世界”的設定，但地方性元素仍然是諸多網絡文學作品的選擇。上海，一直是為文學家所喜愛的城市。圍繞上海的名篇佳作，已經和這座城市融為一體，成為不僅是上海人，也是整個中國的重要文化空間和藝術符碼。
新文體與新追求
主持人：出生于2002年的網絡文學作家鄭義存，是此次青創(chuàng)會上最年輕的參會代表。他說，網絡文學每日更新的壓力和讀者的即時反饋，對創(chuàng)作者來說既是激勵也是考驗。網絡性是網絡文學的根本屬性，由此帶來新媒體時代一系列文學創(chuàng)作、傳播和接受方式的顯著變化，形成新的文學形態(tài)和表達方式。網文作家不斷求新，如新的元素組合，《大奉打更人》突破仙俠小說中的打怪升級的設定，通過仙俠+探案的方式產生新意；再如新的敘事方式，《我在精神病院學斬神》以游戲體系敘寫人的精神現實，《十日終焉》以新的敘事樣態(tài)提供了漢語文學在整個世界敘事的傳統(tǒng)空間里的新的可能性。這些文體創(chuàng)新和破圈，為網文界、當今文壇分別帶來何種影響？
何弘：中國網絡文學從誕生之日起，就不斷在創(chuàng)造新的敘事范式，開創(chuàng)新的文學形態(tài)，這在中國當代文學史、中國新文學史、中國文學史以及世界文學史上都具有重要意義。中國網絡文學的創(chuàng)新創(chuàng)造，不僅極大滿足了人民群眾的精神文化需求，更為世界文學發(fā)展提供了新選擇，貢獻了中國智慧、中國方案，為人類文化發(fā)展進步作出了重要貢獻。
李瑋：這些作品是在整個網絡文學類型創(chuàng)作經驗基礎上的融合和創(chuàng)新。近年來，網絡文學突破了單一類型的限制，呈現類型融合、反套路和去類型化的發(fā)展趨勢。這種創(chuàng)新讓網絡文學進一步“破圈”，讓網絡文學生態(tài)更加多元化、可持續(xù)化地發(fā)展。網絡文學及其IP轉化也在影響整個文壇的生態(tài)，網絡文學的創(chuàng)新式發(fā)展也將為諸多文藝作品提供有益的參考和啟示。
爽感、超級IP潛能和希望
主持人：網文集結了最鮮活的創(chuàng)作欲望與聽故事的需求。有人認為，網文的“爽感”其實是作者與讀者雙方的情感表達。早期網絡文學的“爽感”“網感”是否還在當下的網文作品中存在？
何弘：“爽感”是網絡文學的一個重要特點，也是吸引廣大讀者的重要手段。中國文學，特別是民間文學、大眾文學一直有這樣的傳統(tǒng)，比如追求“大團圓結局”就是其表現特征之一。但過分追求“爽感”，特別是制造超出邏輯、倫理、法律限度的“爽點”，應引起我們高度警惕，這會使網絡文學走向荒腔走板的境地，與網絡文學主流化、精品化進程背道而馳。追求“爽感”不是問題，但網絡文學應該有更豐富的美學追求和表現風格。
李瑋：當下諸多網文仍非常重視“爽感”“網感”，在敘事節(jié)奏、人物設定、對話和敘事語言等方面都會追求“爽感”和“網感”。即使是諸多創(chuàng)新性作品，或是現實題材作品，也在不同程度上具有“爽感”和“網感”的特征?！八小薄熬W感”是互聯網時代新的情感特征和表達方式。不能簡單地用紙媒時代的深度人性論，或是以深度隱喻為特征的表達標準去要求互聯網時代的情感模式和表達方式。當然，任何一種情感模式，都不能用非黑即白來概括，網絡文學的“爽感”的實現方式和表達方式也在發(fā)生變化。
主持人：同一作家的不同網文作品間有很強的連續(xù)性，如銀月光華說“一本書的完結可能是另一本書的開始”。網文本身的流暢性，是改編為影劇、短劇、游戲等形式作品的天然優(yōu)勢，網文爆款之作大多具有作為超級IP的潛能。這些當紅的網絡青年作家或者說網絡文學新人，未來發(fā)展中有什么需要注意的問題，或者說希望他們在哪些方面更進一步？
李瑋：網絡文學原創(chuàng)內容當下正成為整個文化產業(yè)的內容源頭。60%以上的影視劇和動漫都來自網絡文學改編。在各個垂直類型領域，影視劇和網絡文學的跨媒介互動都十分密切。網絡文學的內容成為影視構架的主要來源，網絡文學的敘事支撐著既有類型化影視作品的產出。而網絡文學改編促成這幾年微短劇的勃興，網絡文學平臺的介入是微短劇產業(yè)發(fā)展的重要動力，微短劇內容的升級迭代沿著網絡文學內容的升級迭代的步驟和方向發(fā)展，網絡文學的內容生成不僅是微短劇興起的源頭，而且是微短劇的內生動力。
湯俏：不同網文作品之間存在連續(xù)性，也是近來網絡作家的創(chuàng)作風向之一，很多作家會為自己的作品創(chuàng)作續(xù)集或者彼此關聯，前后作品中的人物設定和故事設定都是有聯系的，就像一個首尾相連的連續(xù)劇。這樣的創(chuàng)作確實是為作品的影視改編或者影游聯動等IP改編提供了良好的基礎，更有可能獲得超級IP的潛能。
李瑋：95后、00后正在成為網絡文學創(chuàng)作的重要力量，近年一批爆款作品的作者都非常年輕。創(chuàng)作精力旺盛，創(chuàng)新性強是他們的特點。而且，在拓展網絡文學題材，敏銳捕捉情感變化方面，這些年輕作者也非常有優(yōu)勢。不過，也有一些新人熱衷賺快錢，有投機心理，模仿跟風，其實不利于創(chuàng)作出有價值的作品。期待年輕一代的作家以更開放、多元的姿態(tài)迎接數字化時代的到來，表現新時代、新世代，書寫新經驗和新事物，創(chuàng)造新類型和新的“想象的共同體”。
