訪談 | 電影《只此青綠》編劇徐珺蕊：在后臺(tái)深處，聽花開的聲音
“如果知道十八歲便是終點(diǎn)，你還會(huì)為這卷丹青，燃盡生命嗎？”大屏幕上，一位現(xiàn)代著裝的男子緩緩展開一幅畫卷，畫卷的另一端，則是一位手持畫筆的翩翩少年。他們隔著千年歷史長河遙遙相望，一位鞠躬、一位行禮，一位將手指彎曲成山巒起伏之勢，另一位則回報(bào)以同樣的姿勢。
“無名無款，只此一卷。青綠千載，山河無垠?！贝笃聊粷u暗，字幕浮現(xiàn)：“只此青綠”。
在今年的國慶檔電影中，由舞蹈詩劇改編的電影《只此青綠》如同一股“青”流，甫一上映便獲得豆瓣評分8.0，位居同期電影口碑榜首。不少網(wǎng)友用“古典美的極致”“民族文化之光”來形容這部電影。的確，自2021年首演以來，舞蹈詩劇《只此青綠》在1000多天里走過70余座城市，演出近600場，幾乎每場都是“一票難求”。2022年虎年春晚，《只此青綠》舞蹈的亮相驚艷了全國觀眾，這也是該劇第一次真正意義上的“出圈”。
作為中國十大傳世名畫之一的《千里江山圖》，歷來以撲朔迷離的創(chuàng)作背景、巧奪天工的精湛畫功以及極高的藝術(shù)審美價(jià)值吸引著廣大藝術(shù)愛好者。不同于黑白色調(diào)的水墨畫，該畫因用石青石綠等礦物質(zhì)顏料繪成而得名，絢麗的青綠色調(diào)交織描繪著千里江山的錦繡恢弘，被譽(yù)為“青綠山水畫之巔峰”。《只此青綠》以此為題材，巧妙地設(shè)計(jì)了一個(gè)由現(xiàn)代社會(huì)穿越至宋朝的“展卷人”，他見證了畫師希孟從問篆、唱絲、尋石、制筆、淬墨、苦思直至入畫……目睹其嘔心瀝血、忘我創(chuàng)作，與無數(shù)勞動(dòng)者攜手創(chuàng)作出傳世畫卷的歷程。
與同期其他電影極具感官刺激的視聽傳達(dá)不同，電影《只此青綠》不設(shè)臺(tái)詞，代之以唯美、精煉、恰當(dāng)?shù)淖帜?。而翻開舞蹈詩劇《只此青綠》的劇本，你會(huì)發(fā)現(xiàn)：從形式到內(nèi)容，都不是傳統(tǒng)意義上的“劇本”，而是一篇極美的散文詩?？梢哉f，從舞臺(tái)劇到電影，中國傳統(tǒng)文化中含蓄、留白的唯美表達(dá)是一脈相承的。
然而面對舞臺(tái)劇和電影兩種迥然不同的藝術(shù)手法，編劇是如何把握寫實(shí)與寫意之間的“度”的？沒有臺(tái)詞，字幕該如何取舍？編劇在舞劇創(chuàng)作中擔(dān)當(dāng)怎樣的角色？文學(xué)功底對于舞劇編劇而言有多重要？中國作家網(wǎng)記者近日采訪了舞劇、電影《只此青綠》的編劇徐珺蕊，聆聽這位85后青年編劇一路走來的心路歷程。
16歲獲得“新概念作文比賽”一等獎(jiǎng)，從小篤定“寫作是唯一的堅(jiān)持與夢想”，卻誤打誤撞學(xué)了新聞專業(yè)，畢業(yè)后進(jìn)入舞蹈院團(tuán)做文案宣傳?！霸诼L的日子里，我就像埋在土里的種子，我一度想過或許，春天的陽光不會(huì)照在我的身上……我又像一塊海綿，吸收所有的知識(shí)和能量”，直到遇到周莉亞、韓真兩位導(dǎo)演，與她們的合作，使她的創(chuàng)作生涯出現(xiàn)轉(zhuǎn)機(jī)。徐珺蕊無疑是幸運(yùn)的，而這份幸運(yùn)的背后，是長年累月的堅(jiān)持與積累。作為一名舞劇編劇，徐珺蕊稱自己為“幕后的幕后”，她就站在這燈光照不到的后臺(tái)深處，聽見歡呼、聽見掌聲，“我聽得見花開的聲音，我的心里充滿了希望”。
關(guān)于“青綠”：從舞臺(tái)到電影，一次全新的開始
中國作家網(wǎng)：珺蕊你好，看了《只此青綠》（以下簡稱《青綠》），我在感動(dòng)之余也受到了一場關(guān)于中華傳統(tǒng)美學(xué)的沖擊與洗禮。我想知道你看了電影之后，有怎樣的感受？
徐珺蕊：因?yàn)閰⑴c了電影創(chuàng)作的過程，我在反復(fù)打磨中對影片的細(xì)節(jié)已經(jīng)非常熟悉了，但是當(dāng)看見它呈現(xiàn)在大銀幕上，還是非常欣喜。舞劇《只此青綠》已經(jīng)持續(xù)演出了三年，所到之處還是被許多觀眾所喜愛。我記得首演的時(shí)候我說過，我們捧出一部作品，并不意味著它的完成，而恰恰意味著它藝術(shù)生命的啟程。是所有關(guān)心呵護(hù)它的人們共同賦予了它生命的能量，從這個(gè)意義上來說，舞臺(tái)到電影的轉(zhuǎn)化，又讓一部作品有了新的樣貌，也給我們未來創(chuàng)作之路打開了一扇新的門。
中國作家網(wǎng)：舞劇《青綠》和電影《青綠》最大的不同是什么？您同時(shí)作為兩部作品的編劇，在創(chuàng)作時(shí)有何不同感受？在您看來，舞劇的影視化改編，最重要的是什么？
徐珺蕊：我們在電影的宣發(fā)里提到，電影打破了舞臺(tái)的第四面墻。其實(shí)這兩部作品的不同也是在于呈現(xiàn)方式和語匯的不同，舞臺(tái)調(diào)度和鏡頭語言給了我們不同的觀看視角：舞臺(tái)更加抽象、更加開放，電影更加近觀、更加聚焦；關(guān)于美的詮釋，也有各自不同的特點(diǎn)和長處。創(chuàng)作初期我們經(jīng)過反復(fù)的探討，希望能夠最大程度地保留舞臺(tái)藝術(shù)的美感和劇作本身的邏輯表達(dá)，舞劇的影視化改編是我們舞臺(tái)從業(yè)者和電影人的一次共同嘗試和碰撞，是一次全新的開始。
中國作家網(wǎng)：《青綠》被定義為“舞蹈詩劇”，意味著它更多通過肢體語言和舞美效果傳達(dá)一種意識(shí)流的表達(dá)，并非有強(qiáng)有力的敘事線索，這種氣質(zhì)本身是否為電影改編增加了難度？您在創(chuàng)作中是如何處理這個(gè)問題的？
徐珺蕊：事實(shí)上舞劇同樣有著相對復(fù)雜曲折的敘事作品，電影也有很多不同的類型，并非都是以強(qiáng)敘事為線索。我們常常說一戲一格，每個(gè)作品都有它成立的獨(dú)特之處，《只此青綠》的藝術(shù)特點(diǎn)恰恰就在于所追求的是中國傳統(tǒng)的美學(xué)，其含蓄、留白，運(yùn)用相對抽象和寫意的表達(dá)，都是成為它的風(fēng)格性的一部分。
中國作家網(wǎng)：《青綠》是一部無臺(tái)詞電影，取而代之的是精煉又恰當(dāng)?shù)淖帜唬瑸槭裁磿?huì)選擇用這種較為獨(dú)特的方式？
徐珺蕊：從舞劇到電影，其實(shí)有很多路徑可以選擇。重新編寫一個(gè)故事，用前面提到的強(qiáng)敘事、加以臺(tái)詞輔助，讓它看起來更像一部大眾所熟知的電影的樣子，這可能是一條比較常規(guī)的路徑。但是我們創(chuàng)作這部電影的出發(fā)點(diǎn)，恰恰是希望能夠在最大程度保留舞劇藝術(shù)精髓的前提下，用電影鏡頭語言和剪輯語言去重構(gòu)它，這的確是一次新鮮的嘗試。
中國作家網(wǎng)：電影中展卷人穿越到宋代，與畫師希孟產(chǎn)生靈魂共鳴。我注意到一個(gè)類似波浪的手勢貫穿始終，我猜測是指畫中的水波紋或是山巒起伏？能否為觀眾解個(gè)密？
徐珺蕊：一千個(gè)觀眾有一千個(gè)哈姆雷特，正因?yàn)闊o聲，而想象空間無盡。這個(gè)手勢的含義在每個(gè)人看起來也不盡相同，可以理解為山川大地，也可以理解為筆底波瀾，或可以理解為時(shí)光延綿，但它確實(shí)是溝通古今對話的心靈密碼，是劇中人共通的情感外化。相信隨著舞劇的演出和電影的傳播，它也會(huì)是溝通作品和觀眾的心靈紐帶。
中國作家網(wǎng)：《只此青綠》的主角是十八歲的天才少年希孟與展卷人的古今對話，在最初創(chuàng)作時(shí)是怎樣考慮的？想給觀眾帶來什么？
徐珺蕊：其實(shí)在最初創(chuàng)作的時(shí)候，是沒有展卷人這個(gè)角色的。我們起初被《千里江山圖》明艷的青綠所吸引，被希孟神秘的身世所啟發(fā)，被工藝人畢生的堅(jiān)守所打動(dòng)，劇本層面卻一度停滯在如何連接。直到劇本進(jìn)入深化階段，在各位主創(chuàng)、專家、顧問的不斷啟發(fā)之下，我才恍然大悟——文物的價(jià)值，其實(shí)是其中所跨越的歷史時(shí)空價(jià)值，是由今人視角回望之下的文化層面的珍貴。于是展卷人這個(gè)角色應(yīng)運(yùn)而生，他是今天我們每一個(gè)人的視角，是中華優(yōu)秀文化的傳承者的形象凝聚，所以我曾說，我們都是展卷人。
關(guān)于創(chuàng)作：愛那些流過淚自我否定的夜晚
中國作家網(wǎng)：舞蹈詩劇《只此青綠》之后，周莉亞、韓真導(dǎo)演帶領(lǐng)主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)又打造舞劇《詠春》，你也參與其中，這兩部舞劇雖在敘事結(jié)構(gòu)上風(fēng)格迥異，但都口碑甚佳。在你看來，編劇作為一劇之“本”，在舞劇中擔(dān)當(dāng)什么作用？如何把握敘事結(jié)構(gòu)和寫意留白之間的“度”？
徐珺蕊：如果說《只此青綠》是一次傳統(tǒng)文化的詩意之旅，那么《詠春》是一次結(jié)構(gòu)精密的搭建?！对伌骸防镂覀冇昧穗p線敘事，故事的里外情境相互映照、相互推進(jìn)，這部作品的構(gòu)建非常具有挑戰(zhàn)性，因?yàn)楸娝苤?，舞劇并不特別擅長復(fù)雜敘事。但是不論是《只此青綠》還是《詠春》，我和導(dǎo)演們都在探索舞劇從文本到舞臺(tái)呈現(xiàn)的敘事方法和路徑。通過實(shí)踐，我認(rèn)為舞劇的劇本起到的是結(jié)構(gòu)性的作用，它很像一座建筑的地基和架構(gòu)，而肢體語言則起到語言類戲劇中臺(tái)詞的作用，這就要求編劇和導(dǎo)演要保持高度的審美一致和節(jié)奏同頻，否則排出來的作品就會(huì)是兩張皮。至于敘事結(jié)構(gòu)和寫意留白之間的“度”，我認(rèn)為是不斷磨合和調(diào)整之后的結(jié)果，沒有固定的公式和標(biāo)準(zhǔn)答案，每個(gè)創(chuàng)作者、每一次創(chuàng)作體驗(yàn)，都會(huì)有不同的變化和生長。
中國作家網(wǎng)：你大學(xué)讀的是新聞專業(yè)，畢業(yè)后也是以新媒體編輯的身份進(jìn)入中國東方演藝集團(tuán)，逐步從晚會(huì)撰稿人、文案策劃走到如今成為知名舞劇的編劇。你在之前采訪中提到，編劇之路緣起于2015年與周莉亞導(dǎo)演合作舞蹈劇場《yào》(改編自《雷雨》），還記得最初創(chuàng)作劇本時(shí)的情形嗎？《青綠》劇本五易其稿，我想知道《yào》當(dāng)初寫了多少稿？在編劇職業(yè)生涯中，對你而言最重要、影響最大的劇是哪一部？
徐珺蕊：舞蹈劇場《yào》于我而言真的是太過美好的初體驗(yàn)。在那之前我不知道世界上還有戲劇這樣精彩的事物，在那之后我一腳踏入這個(gè)世界，至今沉醉其中。作為完全沒有戲劇學(xué)科背景的人，其實(shí)開始是懵懂而又艱難的，我至今記得飾演繁漪的話劇老師來到排練廳問我要臺(tái)詞本時(shí)我的震驚和尷尬，我才知道除了故事本身，是要寫臺(tái)詞的。說起來《yào》的劇本完全不是大家想象中劇本的樣子，更像是《雷雨》同人小說，我用第一人稱的方式，描寫了每個(gè)人在劇中的內(nèi)心獨(dú)白，從而構(gòu)成了一個(gè)系列文本。
感謝一路走來，所有的前輩、同行、伙伴對我的包容和支持，后來我參與了不同類型的舞臺(tái)劇創(chuàng)作，合作最多的還是和周莉亞韓真兩位導(dǎo)演。我參與編劇了眾多她們的作品，從《yào》《杜甫》，到團(tuán)里排演的《我們的愛情故事》《谷建芬新學(xué)堂歌》，再到《只此青綠》《詠春》和前不久剛剛上演的《赳赳大秦》，一路走來，每一部作品于我都是滋養(yǎng)和考驗(yàn)，這些年來導(dǎo)演們在舞劇的道路上從孜孜不倦的探索到風(fēng)格逐漸成型，對我而言也是極大的學(xué)習(xí)和激勵(lì)。
積沙成塔，我覺得每一部作品對我的影響都不可忽視，不同的經(jīng)歷構(gòu)成了一個(gè)完整的我。盡管我還在探索的路上，戲劇的這扇門還沒有完全為我敞開，但是我可以勇敢地說出我愛它，愛那些曾經(jīng)稚嫩的嘗試，也愛那些流過淚自我否定的夜晚，更愛陪伴我一路前行的伙伴，希望下一部、下下一部作品，還能不負(fù)初心。
中國作家網(wǎng)：能否聊聊你和導(dǎo)演之間在創(chuàng)作時(shí)有哪些有趣的瞬間或意想不到的靈感迸發(fā)？
徐珺蕊：我和周莉亞導(dǎo)演同在中國東方演藝集團(tuán)，所以相識(shí)比較早，和韓真導(dǎo)演的第一次工作交集是在排演舞劇《杜甫》的時(shí)候，當(dāng)時(shí)兩位導(dǎo)演邀請我去為她們做呈現(xiàn)的臺(tái)本，因?yàn)槟菚r(shí)候我還在宣傳策劃崗位，需要坐班，導(dǎo)演就每天到團(tuán)附近等我，我忙完手頭的工作就去和她倆開創(chuàng)作會(huì)，經(jīng)常一坐就坐到咖啡館打烊。
也是從那時(shí)候慢慢磨合出了默契，我記得剛剛萌生《只此青綠》的想法時(shí)候，我們?nèi)齻€(gè)人在我家樓下的花園里坐了一個(gè)晚上，初春的風(fēng)還有點(diǎn)涼，但是我們聊得非常興奮，一拍即合，高興得幾乎蹦蹦跳跳像找到新玩具的小孩子；《詠春》開始搭建結(jié)構(gòu)的時(shí)候我們推進(jìn)得一度非常艱難，常常是第一天覺得路走通了，信心滿滿地回去睡覺，第二天三個(gè)人又垂頭喪氣地回來，對坐無言。這種反反復(fù)復(fù)、痛苦、糾結(jié)、互虐已經(jīng)成為一種常態(tài)，但其實(shí)這又是一種相互扶持著前行的狀態(tài)。
命運(yùn)給了我極大的眷顧，讓我遇見兩位成熟的導(dǎo)演，她們有著豐富的、獨(dú)具風(fēng)格的執(zhí)導(dǎo)經(jīng)驗(yàn)，我的創(chuàng)意種子在她們的澆灌和呵護(hù)下，逐漸成長為枝繁葉茂的樣子，我的的確確是幸運(yùn)的。舞劇編劇是無言的、幕后的幕后，我就站在這燈光照不到的后臺(tái)深處，聽見歡呼、聽見掌聲，我聽得見花開的聲音，我的心里充滿了希望。
關(guān)于“文學(xué)”：我永遠(yuǎn)不會(huì)停下
中國作家網(wǎng)：在學(xué)生時(shí)代，你曾獲得“新概念”作文一等獎(jiǎng)，當(dāng)年也接受到很多文學(xué)網(wǎng)站的約稿，年少時(shí)的文學(xué)基本功對后來的職業(yè)生涯有何影響？
徐珺蕊：在我很小的時(shí)候，就有一個(gè)聲音告訴我，要寫作，一生只能做這一件事。我業(yè)余是一個(gè)非常無趣的人，閱讀和寫作幾乎占據(jù)了全部的時(shí)間，后來，接觸戲劇之后又分出很多時(shí)間去劇場看演出以及看放映。其實(shí)在我看來，劇本創(chuàng)作同樣屬于寫作的一部分，于我而言，和純文學(xué)創(chuàng)作有著同樣的價(jià)值和意義。
年少的時(shí)候，寫作是我心靈唯一的出口，因此常常被看作是異類。參加“新概念”是我學(xué)生時(shí)代最重要的夢想，也是一次自發(fā)的自我認(rèn)證，我希望通過參與其中，鼓勵(lì)自己堅(jiān)持下去、也向身邊的人證明我可以。但是真的獲獎(jiǎng)之后，我一度陷入迷茫。16歲，我還沒有找到自己明確的風(fēng)格，沒有接受過專業(yè)指導(dǎo)，也不知道自己是否能夠就此成為一名專業(yè)的寫作者。最終我還是覺得，我應(yīng)該從零開始，回到最基本的生活的土壤里去，花時(shí)間去體驗(yàn)生活本身、去積累沉淀，等待下一次勃發(fā)。
我的內(nèi)心一直很堅(jiān)定，寫作確實(shí)是我畢生熱愛和追尋。過去有十幾年的時(shí)間，我在完成大量本職工作的同時(shí)也堅(jiān)持創(chuàng)作，其實(shí)是一個(gè)非常割裂且艱難的過程。于我而言，哪怕走了再多彎路，還是要回到寫作這條路上來，當(dāng)然陰錯(cuò)陽差進(jìn)入新聞專業(yè)的學(xué)習(xí)經(jīng)歷、宣傳策劃的工作經(jīng)歷給了我很多加持，包括讓我更加了解市場、了解劇目生產(chǎn)規(guī)律、讓我擁有更加開放包容而不是閉門造車的視野等等。
中國作家網(wǎng)：以后如果有機(jī)會(huì)，還會(huì)考慮轉(zhuǎn)向純文學(xué)創(chuàng)作嗎？
徐珺蕊：在漫長的日子里，我就像埋在土里的種子，我一度想過或許，春天的陽光不會(huì)照在我的身上，我再也不會(huì)生長。但同時(shí)，我又像一塊海綿，吸收所有的知識(shí)和能量，并沒有因?yàn)楣ぷ鞯姆爆嵑图?xì)微而倦怠。命運(yùn)給了我最大的誠意和回饋，讓我遇見了許許多多的同路人，讓我的能力被看見，讓我逐漸擁有了自己的作品、自己的方向。就在今年我選擇去中央戲劇學(xué)院戲文系讀研，回到校園的那一刻我深吸一口氣，我走了這么久，終于離目標(biāo)又近了一點(diǎn)。
我今年36歲，第三個(gè)本命年，作為一個(gè)寫作者，我還很年輕、剛剛開始走上軌道，還有著蓬勃的生命力和創(chuàng)作欲，不論是劇本、還是純文學(xué)創(chuàng)作，我都會(huì)愿意去嘗試、去表達(dá)。
中國作家網(wǎng)：最近在創(chuàng)作什么劇本？
徐珺蕊：本月下旬，我和胡沈員導(dǎo)演合作的舞劇《敦煌歸來》就要在上海國際藝術(shù)節(jié)正式亮相了。同時(shí)我剛剛完成一部由北京文聯(lián)孵化的獨(dú)角戲《1033》劇本，關(guān)于一只狗為了愛奔赴1033公里外的奇幻故事。
兩部新作的主題都關(guān)乎堅(jiān)守與追尋，我放進(jìn)了很多自己的人生體驗(yàn)，《1033》中有一句臺(tái)詞是“放心吧，我永遠(yuǎn)不會(huì)停下”。我想，這就是我對于文學(xué)創(chuàng)作的內(nèi)心獨(dú)白了。
受訪者簡介：
中國東方演藝集團(tuán)編劇。入選文化和旅游部2021年全國編劇領(lǐng)軍人才培養(yǎng)計(jì)劃。獲國家藝術(shù)基金2019年度青年藝術(shù)創(chuàng)作人才（編?。╉?xiàng)目資助。2023年國家藝術(shù)院團(tuán)演出演播季優(yōu)秀編劇人才。代表作《只此青綠》獲第十七屆文華大獎(jiǎng)，寫入《新時(shí)代的中國青年》白皮書，入選“中國藝術(shù)研究院傾心推薦在“講話”精神的照耀下百部文藝作品榜單”。
主要作品：舞蹈詩劇、電影《只此青綠》；舞劇《詠春》《敦煌歸來》；史詩幻境演出《赳赳大秦》；張藝謀觀念演出《無界·長安》；舞蹈劇場《yào》、《可以亭》，音樂劇場《我們的愛情故事》；音樂會(huì)《谷建芬新學(xué)堂歌》《歲月交響·和平里》；第十四屆全國冬季運(yùn)動(dòng)會(huì)開閉幕式總撰稿；參與創(chuàng)作音樂舞蹈史詩《奮斗吧 中華兒女》等。
